AnalisisMiliter.com

Analisis Alutsista TNI, Militer Indonesia dan Kawasan

Indonesia diantara Pesawat Tempur KFX/IFX, Typhoon dan F-5

04 Mar 2015 18:11:14 | by Admin | 24190 views | 191 comments | 4.6/5 Stars dari 30 voter

Konsorsium EuroFighter semakin gencar menawarkan pesawat tempur EF Typhoon sebagai pengganti F-5 TNI AU yang sudah menua. EuroFighter mencoba menyakinkan Indonesia bahwa EF Fighter adalah pesawat tempur terbaik yang bisa memenuhi kebutuhan angkatan udara Indonesia untuk 30 tahun kedepan. Bahkan EuroFighter bersedia memberikan sejumlah transfer of technology termasuk membantu project KFX/IFX jika pesawat tempur EF Typhoon dipilih sebagai pengganti F-5 TNI AU.

Seperti berita yang dilansir oleh TheJakartaPost.com beberapa waktu lalu, dutabesar Spanyol untuk Indonesia menegaskan bahwa tawaran pesawat tempur EF Typhoon adalah pilihan yang terbaik bagi Indonesia karena beberapa hal, diantaranya adalah memiliki mesin dengan life cycle panjang yang bisa digunakan puluhan tahun kedepan. Dibandingkan dengan pesawat tempur buatan Rusia, mesin pesawat tempur EF Typhoon ini disebutkan memiliki life cyle yang lebih panjang sehingga dalam jangka panjang EF Typhoon akan memiliki life cycle cost yang lebih murah.

Lebih lanjut dutabesar Spanyol untuk Indonesia juga menyebutkan hal lain yang menjadi keunggulan pesawat tempur EF Typhoon adalah jangkauan radius tempurnya yang lebih luas dibandingkan pesaing lain seperti SAAB Gripen membuatnya mampu menjaga seluruh luas wilayah Indonesia dengan 2 pangkalan udara yang diisi skuadron pesawat tempur EF Typhoon.

Namun sisi menariknya adalah tawaran transfer of technology dari konsorsium EuroFighter kepada project pengembangan pesawat tempur KFX/IFX yang diikuti Indonesia bersama Korea Selatan. Tawaran ToT ini tentunya merupakan sebuah nilai plus bagi EuroFighter dimata Indonesia. Sebenarnya isu ini bukan isu baru karena tahun lalu pun PT Dirgantara Indonesia (PT DI) sudah memberikan sinyal bahwa mereka mendukung pemerintah membeli pesawat tempur EF Typhoon. Dukungan PT DI ini didengungkan karena melihat adanya kemungkinan untuk memperoleh sejumlah transfer of technology dari kesepakatan pembelian pesawat tempur EF Typhoon oleh Indonesia. Selain isu ToT untuk project KFX/IFX, EuroFighter juga menawarkan ‘produksi lokal’ pesawat tempur EF Typhoon pesanan Indonesia.

Tawaran ToT untuk Project Pengembangan Pesawat Tempur KFX/IFX

Tawaran transfer of technology bagi project KFX/IFX ini memang cukup menarik untuk dicermati. Hal ini karena Airbus yang juga termasuk salah satu anggota konsorsium EuroFighter juga ikut dalam tender kontraktor utama project KFX/IFX ini. Airbus Military digandeng oleh Korean Airlines (KAL) untuk bersaing dengan Korean Aerospace Industries (KAI) yang menggandeng Lockheed Martin. Ini berarti jika Indonesia memilih pesawat tempur EF Typhoon sebagai pengganti F-5, maka memungkinkan adanya perjanjian timbal balik agar Airbus Military sebagai anggota konsosoriun EuroFighter memberikan bantuan terhadap project KFX/IFX ini. Ini berarti tidak hanya dari sisi Korea saja, tapi dari sisi Indonesia pun Airbus Military memiliki ‘keterikatan’ untuk mendukung suksesnya project pengembangan pesawat tempur KFX/IFX ini.

Sebagaimana kita ketahui bahwa pada tanggal 22 February 2015 lalu, Airbus dan Korea Airlines (KAL) sudah sepakat dan memutuskan untuk mengikuti tender (bidding) pemilihan kontraktor utama project KFX/IFX. Keterlibatan Airbus dalam tender ini akan membuat Korean Airline (KAL) memiliki secercah harapan bersaing dengan Korean Aerospace Industries (KAI) yang sudah menggandeng Lockheed Martin. Dari proposal tender yang sudah masuk, akan dilihat siapa yang menjadi unggulannya pada bulan Maret ini dan pemenangnya akan di umumkan pada pertengahan tahun ini atau sekitar Juni-Juli 2015.

Banyak pihak yang meragukan Korea Airline (KAL) akan mampu mengalahkan Korean Aerospace Industrie (KAI), mengingat pengalaman Korean Airline (KAL) masih kalah dari KAI yang sudah memiliki pengalaman yang baik dalam mengembangkan pesawat tempur latih T-50 Golden Eagle tahun 2002 lalu bersama Lockheed Martin. Namun kehadiran Airbus disisi KAL ini sedikit banyak akan menutupi kekurangan KAL dalam hal technology pengembangan pesawat tempur. Hal ini mengingat Airbus memiliki pengalaman panjang mengembangkan pesawat tempur EF Typhoon. Namun sejauh mana KAL dan Airbus bisa bersaing dengan KAI dan Lockheed Martin tentu masih menjadi pertanyaan.

Hal lain yang menambah nilai plus bagi Korean Airline (KAL) dan Airbus adalah kenyataan bahwa saingan mereka yang menggandeng Lockheed Martin memiliki keterbatasan dalam melakukan transfer of technology, mengingat Amerika memiliki peraturan yang ketat dalam memberikan teknologi militernya kepada negara lain. Sedangkan Airbus Military sendiri tidak terlalu terkekang dalam memberikan transfer teknologi kenegara lain.

Namun penulis memandang kesungguhan Airbus dalam membantu project KFX/IFX ini kedepannya masih perlu untuk dipertanyakan mengingat project ini akan menghasilkan pesawat tempur generasi 4.5 yang tentunya akan bersaing dengan pesawat tempur EF Typhoon yang tidak lain adalah produk konsorsium EuroFighter dimana Airbus termasuk didalamnya. Meski demikian, penjualan pesawat tempur EF Typhoon yang tidak terlalu menggembirakan bisa saja memacu mereka untuk membantu project KFX/IFX ini. Hal ini terlihat dari kesiapan mereka bergabung dengan Korean Airline (KAL) dalam tender kontraktor utama prject KFX/IFX ini.

Melihat hal ini, maka tawaran transfer of technology dari konsorsium EuroFighter kepada project KFX/IFX jika Indonesia membeli pesawat tempur EF Typhoon sebagai pengganti F-5 TNI AU bisa disebut adalah tawaran yang cukup bagus. Namun tentunya Indonesia mesti mempertimbangkan lebih jauh lagi agar rencana masa depan modernisasi militer Indonesia tidak terganggu.

Plus Minus EF Typhoon sebagai pengganti Pesawat Tempur F-5 Indonesia

Pertanyaannya sekarang adalah apakah pembelian pesawat tempur EF Typhoon sebagai pengganti F-5 bagus untuk Indonesia? Pertanyaan ini tentunya sulit untuk dijawab dengan mudah. Namun melihat dari beberapa sisi akan memberikan sedikit gambaran tentang bagaimana baik dan buruknya jika Indonesia membeli pesawat tempur EF Typhoon sebagai pengganti F-5 TNI AU.

Dari segi harga akuisisi, tampaknya harga pesawat tempur buatan Eropa ini masih lebih mahal dibandingkan dengan kandidat pengganti F-5 lainnya seperti Su-35 BM dari Rusia. Namun dari sisi life cycle cost selama 30 tahun kedepannya, tampaknya pesawat tempur ini memiliki prospek yang cukup bagus mengingat mesin EJ-200 yang digunakannya memiliki life cycle yang lebih baik dibandingkan dengan mesin Saturn AL-41F1S milik Su-35 BM.

Pesawat tempur Eurofighter Typhoon ditawarkan ke Indonesia. Image Source : Wikipedia.org

Dari segi teknologi pesawat tempur ini bisa disebut adalah salah satu pesawat tempur generasi 4+ yang tercanggih saat ini. Pesawat tempur EF Typhoon trance 3 dikabarkan sudah menggunakan radar Captor-E AESA yang sangat mumpuni. Pesawat tempur ini juga sudah mendukung berbagai misi pertempuran serta mendukung berbagai rudal-rudal canggih terbaru seperti rudal BVR Meteor yang mampu melumat sasaran dari jarak yang lebih jauh dari rudal Aim-120C AMRAAM. Dengan kemampuan seperti ini tentu akan memberikan efek gentar yang cukup baik sehingga Indonesia semakin disegani dikawasan.

Dari sisi lain rencana penyederhanaan tipe pesawat tempur TNI AU memang akan menjadi kendala bagi bergabungnya pesawat tempur EF Typhoon kedalam inventori alutsista TNI. Hal ini karena Indonesia belum pernah mengoperasikan jenis pesawat tempur ini sebelumnya. Namun sejatinya itu tidak terlalu masalah karena kandidat lain seperti F-16 Block 60, Su-35 BM dan Gripen E/F sendiri pun sejatinya adalah pesawat tempur yang benar-benar berbeda dengan semua pesawat tempur yang ada di Indonesia saat ini. Ditambah lagi kabar bahwa mesin EJ-200 yang digunakan pesawat tempur ini juga menjadi kandidat kuat mesin yang akan digunakan di project pengembangan pesawat tempur KFX/IFX yang di ikuti Indonesia.

Konsorsium EuroFighter Bidik Pesawat Tempur Indonesia selain Pengganti F-5?

Melihat gelagat dari beberapa produsen pesawat tempur dunia seperti SAAB, EuroFighter, dan lainnya yang begitu getol menawarkan produknya ke Indonesia, tampaknya para produsen pesawat tempur ini tidak hanya mengincar pasar pengganti pesawat tempur F-5 Indonesia. Hal ini mengingat Indonesia sendiri dikabarkan akan terus menambah kekuatan alutsista TNI termasuk pesawat tempur Indonesia. Tidak hanya berhenti di pengganti pesawat tempur F-5, tetapi modernisasi ini terus berlangsung.

Penulis mencermati sudah beberapa kali pejabat tinggi Indonesia yang menyebutkan bahwa akan ada lagi penambahan skuadron pesawat tempur Indonesia kedepannya selain pengganti F-5 TNI AU yang sudah tua ini. Apalagi juga ada sinyal bahwa Kohanudnas juga direncanakan memiliki pesawat tempur sendiri yang terpisah dari Angkatan Udara.

Melihat adanya peluang dimasa datang ini, maka sangat wajar sekali jika ada banyak produsen pesawat tempur dunia yang berlomba-lomba menawarkan produknya kepada Indonesia. Kita lihat di IDAM 2014 lalu dimana SAAB dan EuroFighter bagitu getol mempromosikan produknya di Indonesia. Dan saat ini bisa disebutkan bahwa program penggantian pesawat tempur F-5 adalah pintu masuk bagi mereka untuk mendapatkan pasar Indonesia kedepannya. Hal ini membuat produsen pesawat tempur dunia ini begitu getol untuk memenangkan persaingan untuk menjadi pengganti pesawat tempur F-5 Indonesia.

Semua sungguh asyik untuk di teliti lebih jauh, namun sekarang ini kita hanya bisa menduga-duga apa yang akan terjadi di depannya. Apakah tawaran Eurofighter akan diambil Indonesia atau tidak, masih cukup sulit melihat kepastiannya. Kita doakan saja yang terbaik bagi Indonesia dan pemerintah mengambil langkah yang bijak.

Sekian dulu ulasan penulis kali ini, semoga tulisan ini bermanfaat bagi pembaca semua. Mohon maaf jika ada kata-kata yang kurang berkenan yang ada didalam artikel ini. Saran, kritik dan komentar pembaca silahkan disampaikan di form komentar di bawah ini. Dan seperti biasa, jangan lupa memberikan nilai rating untuk artikel ini. Salam dari admin AnalisisiMiliter.com

1. Polemik dalam Modernisasi Militer Indonesia
2. Goda Indonesia, Amerika Tawarkan F-16 Viper Perkuat Alutsista TNI
3. China Ubah Pulau Buatan Jadi Pangkalan Militer di Spartly?
4. Pesawat Tempur Gripen E/F Sebagai Pengganti F-5 TNI AU
5. Tambahan Hibah F-16 setara Block 52 Sebagai Pengganti F-5 TNI AU
6. Pesawat Tanker Untuk Kebutuhan Angkatan Udara Indonesia
7. Apa Kabar 24 Unit F-16 Block 25 “Hibah” dari Amerika?
8. Pesawat AEW&C Untuk Angkatan Udara Indonesia
9. KRI Klewang 625 Terbakar : Belajar dari Pengalaman
10. Militer Indonesia Berduka, 1 Unit Pesawat Tempur T50i TNI AU Jatuh di Jogja

List Komentar : 191 komentar

Melektech | 04 Mar 2015 18:26:19

Ditolaknya Argentina untuk mengakuisisi Gripen adalah suatu kemunduran
Karena negara lain akan melihatnya sebagai campur tangan Inggris yang keterlaluan / Sombong
Dan saya yakin peristiwa ini juga dilihat oleh para petinggi TNI, Dephan dan bapak Presiden
dan jelas akan menjadi pertimbangan.

Apalagi Indonesia mempunyai trauma yang sangat dalam di masa 1998-an.
Kalau dulu saya Gripen/Typhoon Vs Su-35 = 80% Vs 20%
Tapi sekarang Jadi cukup 60% Vs 40% (masih tertolong masalah ToT)

Melektech | 04 Mar 2015 18:34:15

Apalagi Indonesia masih punya PR yang sangat besar dengan negara "commonwealth"

Malaysia dengan Ambalat
Australia dengan ke se-enak gue nya

Gripen-Indonesia | 04 Mar 2015 23:03:56

@Bung Melektech

Sy agak heran kenapa anda tiba2 mengangkat masalah ini.
Mnrt sy, keadaan ekonomi-politik-geografis Argentina tidak dapat dibandingkan dengan Indonesia.

Kalau mau masalah trauma embargo --- dari semua negara sbnrnya sama saja
Pertanyaannya disini hanyalah:

Apakah politik luar negeri Indonesia agressif -- atau mengancam kedaulatan negara lain, apalagi kalau mengancam langsung salah satu negara raksasa pembuat senjata (US, Russia, UK, atau Perancis)?

Singkat kata, Indonesia belum pernah melakukan hal yg sama dengan Argentina.

## Argentina
Mrk dengan terang2an meng-klaim Falkland ==> bahkan merebut Falkland secara paksa dari tangan Inggris, sebelum akhirnya dikalahkan telak dalam Falklands War, 1982.

Inggris belum melupakan peristiwa ini.

Sampai sekarang, Argentina masih merasa bahwa Falkland, adalah bagian dari identitas negara mereka, dan semangat mereka masih membara untuk meng-klaim balik Falkland:

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-21673504

Wajar saja, kalau UK (Inggris) terus merasa was-was dengan kemampuan militer Argentina, mengingat pengalaman pahit mereka di tahun 1982. Ada beberapa pendapat menyorot, bahwa pmrth Argentina skrg sengaja menyorot masalah Falkland, untuk mengalihkan perhatian masyarakat mereka dari semua kesulitan ekonomi yg sedang melanda negara ini.

Argentina sbnrya tahun lalu baru dinyatakan bangkrut, krn tidak dapat membayar return on government bond:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-07-30/argentina-defaults-according-to-s-p-as-debt-meetings-continue
http://www.bbc.com/news/business-28578179

Sebaliknya, Indonesia tidak mempunyai permasalahan territorial yg sama dengan satu-pun negara pembuat senjata raksasa -- Russia, US, Perancis, atau UK.

## Di pihak yg lain, karena tekanan dari manca-negara, Perancis juga sudah memutuskan untuk menunda (baca: kemungkinan akan batal) transaksi Mistral-class ke Russia, karena alasan sepak terjang Russia di Ukraine, yang mengancam stabilitas Eropa.

## Sebaliknya, permasalahan konflik perbatasan Ambalat, potensinya terlalu kecil untuk bisa melebar seperti konflik Falkland, atau konflik Ukraine.
Pulau Ligitan dan Sipadan sudah ditentukan International Court of Justice utk menjadi wilayah Malaysia -- dan Indonesia tidak berupaya mengklaim balik, atau mengancam agressi ke pulau2 tsb. Sebaliknya, kedua negara sbnrnya bertekad untuk menyelesaikan konflik batas territorial Barat / Barat laut dari kedua pulau itu (daerah Ambalat) melalui perundingan.

Melektech | 05 Mar 2015 01:01:43

@Gripen-Indonesia

Mungkin keadaannya beda, tapi maknanya atau intinya saya kira sama.
Kita tidak akan tahu apa yang akan terjadi berikutnya, politik bisa pasang-surut, sekarang kita bisa mengatakan A, besok mungkin B dan seterusnya.

Seperti yang dikatakan Panglima TNI, Ancaman dari luar minim, namun justru ancaman dari dalam lah yang paling kita waspadai. dan kemungkinannya sangat besar mempengaruhi ancaman dari luar

Contoh kasus Tragedi Tiananmen di China (padahal ini masalah Internal China), yang akhirnya membuyarkan proses ToT barat dalam membantu pembuatan pesawat tempur mandiri China (J-10 kalau tidak salah). Setelah ToT dari barat porak poranda, akhirnya China meminta bantuan Rusia dengan segala negatif-positifnya

hal hal seperti ini, tentunya "masih" menjadi pertimbangan para pengambil keputusan.
seperti yang dikatakan admin, setiap keputusan pasti ada nilai Negatif dan Positifnya, kalau saya lebih milih tengah tengahnya saja (dan)

Gripen-Indonesia | 05 Mar 2015 08:48:03

@Bung Melektech

Tragedi Tiananmen di China -- ini sbnrnya sesuatu yang tidak boleh terjadi disini.

Sy tidak membenarkan alasan kenapa orang Barat cenderung melakukan "embargo" hanya dengan alasan karena kejadian2 semacam ini.

Tapi bukankah disini kita harus mempertanyakan sendiri:
Apakah kita mau kalau TNI berlaku demikian ke rakyat?
Apakah kalau pemerintah yang autokratis kemudian memakai TNI sebagai "alat" untuk menghajar / memaksakan kehendak mereka ke rakyat, kita masih harus mendukung pemerintah atau TNI sendiri?

Disinilah perbedaan Indonesia dengan negara2 "autocracy" yg pemerintahnya cenderung diktatorial. Lihat saja China dalam contoh diatas. Russia dalam hal ini juga sama parahnya.
Belum ada perstiwa Tiannamnen seperti di China, tapi lihat apa yg terjadi baru2 ini:

Salah satu politisi oposisi -- Boris Nemtzov -- yang menentang presiden Vladimir Putin, tiba2 ditembak mati --- tidak jauh dari Kremlin (gedung parlemen Russia);

http://www.bbc.com/news/world-europe-31669061

Ini baru saja terjadi 28-Februari-2015 ini!

Bukankah hal2 seperti ini bukan sesuatu yang kita inginkan untuk terjadi di Indonesia?

Masa depan Indonesia berada ditangan bangsa Indonesia sendiri.
Saat ini, kita sudah harus bangga karena Indonesia adalah salah satu negara yang paling demokratis di Asia - Afrika.

Bahkan tidak perlu menunjuk jauh2, Malaysia atau Singapore saja -- sbnrnya masih dibawah pemerintahan yg otoriter. Tapi karena rezim di kedua negara ini memihak USA, tentu saja mereka rela memalingkan muka -- walaupun di lain saat, mereka sibuk "ceramah" soal demokrasi di negara2 lain.

Inilah justru sebabnya, Indonesia justu harus lebih mendekatkan diri ke negara2 "poros tengah" dalam hal kerjasama internasional untuk sistem pertahanan. Sy lebih cenderung mendukung kerja-sama dengan Swedia (dibandingkan UK -- sptnya akan jadi agen Eurofighter), Brazil, dan Afrika Selatan.

Afrika Selatan sy masukkan disini bukan karena mereka juga memakai Gripen -- tp sebenarnya industri pertahanan mereka luar biasa mapan. Bahkan orang2 Amerika / Eropa-pun cukup takjub dengan kualitas senjata yg mereka buat. Keuntungan lain: industri militer S. Afrika tidak pernah mau main SUAP, tidak seperti beberapa pemain dalam bidang SUAP ini (Rosoboronexport, BAe, Lockheed-Martin, dsb)

==================================================
https://medium.com/war-is-boring/south-africa-wants-to-resuscitate-its-arms-industry-139a79ccd551
==================================================

Sedangkan pilihan antara US yang "munafik", Russia yang "semau gue", dan China yang "otoriter" --- pilihannya seperti masuk ke mulut singa, harimau, atau buaya. Sama saja.

Melektech | 05 Mar 2015 09:14:13

@Gripen-Indonesia

Bukankah seperti hal itu sesuatu yang kita tidak inginkan untuk terjadi di Indonesia, namun saya yakin tidak ada yang menjamin, mungkin bentuknya berbeda
seperti jargon saya diatas, politik itu pasang-surut, bisa lambat, bisa sangat cepat yang kita sendiri tidak menduganya

Apabila kita memilih Su-35, kita harus mengantisipasi kelemahannya.
demikian juga apabila kita memilih Gripen/Typhoon kita juga harus siap dengan Resiko Negatifnya.

Salam.

Gripen-Indonesia | 05 Mar 2015 09:48:32

========================
Apabila kita memilih Su-35, kita harus mengantisipasi kelemahannya.
demikian juga apabila kita memilih Gripen/Typhoon kita juga harus siap dengan Resiko Negatifnya.
========================
Setuju dalam hal ini.

Seperti membeli semua barang, kita harus membandingkan kelemahan2 barang yg kita mau beli, lalu memutuskan pilihan mana yg efek negatifnya paling sedikit.

Bicara resiko negatif --- sebelumnya, kita sudah pernah membahas masalah umur Sukhoi.
Kebetulan, blogspot China ini memberikan referensi yg sangat bagus :

==================================================
http://china-defense.blogspot.com/2009/04/decommission-of-plaafs-su-27-has.html
==================================================

Melektech | 06 Mar 2015 11:59:28

agak OOT.

Ada yang menggelitik saya, setelah saya baca "debat" pada formil,
ada yang menggunakan link anda :
http://china-defense.blogspot.com/2009/04/decommission-of-plaafs-su-27-has.html
kemudian mereka mengajukan link pembanding tentang MiG-29 India yang di upgrade.
terus ada perdebatan tentang umur Airframe dan umur Mesin

Analisa saya begini :
===================
India mempunyai 60-an unit MiG-29, pastinya tidak semuanya dipakai, alias Stock Gudang.
Airframe MiG-29 kemungkinan setara Su-27SK, jadi sekitar 2.000 - 4.000 jam.
Pesawat yang diupgrade adalah yang mempunyai SISA UMUR AIRFRAME yang masih banyak, atau bahkan masih umur 0 (Nol) alias stock gudang alias belum pernah terbang

Berbeda dengan Malaysia yang segera memensiunkan MiG-29N, karena umur Airframenya tinggal sekitar 500 jam, kerena memang beli hanya sedikit (sama dengan Indonesia) dan dipakai terus menerus.

Sama dengan F-16C/D yang dihibahkan ke Indonesia yang rata-rata umur airframenya masih sisa 4.000 jam, jadi masih OK dilakukan Upgrade, karena Indonesia butuh Quantity untuk pemenuhan Armada dengan cepat dan murah

dan ada perdebatan masalah masih banyak MiG-15/17/21 yang masih dipakai.
Jawabannya mudah saja, sesuai keterangan saya diatas, selama umur Airframe masih mencukupi masih bisa dipakai, contohnya Korut yang memepunyai stock MiG-15/17/21 yang sangat banyak, demikian juga India

Just IMHO, Salam

Gripen-Indonesia | 06 Mar 2015 13:00:19

@Bung Melektech,

Benar sekali apa yg anda tulis.
Semakin banyak jumlah jam terbang yang dipakai, semakin sedikit usia pesawat.

Russia sendiri tidak memasukkan banyak jam terbang ke rata2 pesawat mereka -- terutama gara2 krisis ekonomi mereka setelah Uni Soviet ambruk.

Inilah sebabnya walaupun hampir semua Su-27, MiG-29, dan MiG-31 Russia adalah pesawat2 "kuno" buatan tahun 1980-an; mereka masih dapat dipakai sampai sekarang. Walaupun jumlah yang masih aktif / siap terbang, mungkin jauh lebih sedikit daripada jumlah mereka di atas kertas.

## Permasalahannya seperti yg anda tulis sendiri; pesawat Russia rata2 hanya berumur 4,000 jam -- alias terlalu cepat kadaluarsa.

Su-35 katanya dapat tahan 6,000 jam -- tetapi karena seperti biasa, media Russia 00% dikontrol pemerintah, kita tidak tahu pasti bagaimana cara Russia bisa mengukur umur airframe.
Apakah tes yg dilakukan untuk "airframe stress" seperti standard Barat? Kita tidak tahu.
Jadi tidak ada yg menjamin, walaupun klaim Russia -- umur Su-35 bisa mencapai 6,000 jam -- apakah Su-35 benar bisa terbang selama itu?

## Pesawat tempur Barat -- semua tipe -- rata-rata HANYA bisa terbang sampai 8,000 jam, atau dua kali lipat umur buatan Ruski. Kalaupun ada yg kurang dari 8,000 jam, biasanya dapat diperpanjang sampai 8,000 jam. Dan kalau sudah 8,000 jam, bukan berarti abis itu mentok -- dengan Mid-Life-Upgrade program, umur pesawat2 "tua" itu masih akan dapat diperpanjang lagi, sekitar 2,000 jam - 4,000 jam tambahan!

## Inilah kenapa sy rasa BAe Hawk-209 TNI-AU saja, walaupun tidak di-upgrade, umurnya akan jauh lebih panjang dibanding Su-27/30 di Skuadron-11.

F-16 Block-52ID yg baru selesai upgrade; dan F-16 Block-15OCU yg akan segera menjalani MLU -- tentu saja masih akan bisa terbang 20 tahun lagi minimal. Jadi ke-34 F-16 Indonesia ini masih akan dapat operasional sampai tahun 2035 (!!).

## Ini memasuki permasalahan kedua:
Dari contoh diatas -- Su-27SK China yg sudah kadaluarsa, malah langsung di-pensiunkan begitu saja. Tidak akan pernah ada upaya untuk memperpanjang umur airframe lagi.
Sy rasa -- mungkin karena desain / struktur pesawat buatan Russia -- proses upgrade utk memperpanjang umur juga mungkin terlalu sulit / mahal / tidak mungkin dilakukan.

Mana lagi operasionalnya terlalu sedikit waktunya?
Masa baru dibeli di tahun 1990; tahun 2009 sudah harus di-scrap?

Semua 34 pesawat F-16 Indonesia lebih tua, tapi masih bisa terbang terussss........................

Gripen-Indonesia | 06 Mar 2015 14:05:44

==========================================================================Masalah usia airframe yg terbatas -- adalah KENAPA membeli pesawat dari Russia akan menjadi ide yg buruk
==========================================================================

INVESTASI.
Setiap pembelian pesawat tempur sebenarnya adalah investasi untuk 30 - 40 tahun ke depan. Semakin panjang umur usia airframe, dan semakin rajin di-upgrade, investasi itu berubah menjadi penghematan jangka panjang.
Bayangkan kalau setiap 20 - 30 tahun HARUS membeli pesawat tempur baru!

Inilalh kenapa "Made in Ruski" tidak memenuhi kedua persyaratan itu == Investasi yg jelek.

Mari kita mengambil contoh yg paling dekat saja:

F-15SG Singapore -- sebenarnya airframe Strike Eagle sudah di-rating untuk bisa operasional sampai16,000 jam (!!!)

Ini artinya, kalaupun Singapore membeli F-15SG dengan harga 2 kali lipat, mereka sebenarnya sudah LEBIH UNTUNG 30% dibandingkan kalau Indonesia membeli Su-35.

## Menyinggung sedikit ttg MiG-29 India -- kabarnya mereka sih sangat senang dengan tipe ini. Availability-rate-nya melebihi 80%, atau hampir sama dengan Mirage-2000 mereka --- dan jauh lebih baik dibandingkan Su-30MKI.

Ada faktor ketiga yg perlu diperhitungkan disini. HAL India sudah jauh lebih mahir memproduksi spare part, dan maintenance MiG-29. Kabarnya mereka lebih mahir utk support MiG-29, drpd Su-30MKI.

Ini agak berlawanan dengan pengalaman Malaysia dengan MiG-29N mereka.

Sy tidak tahu pasti, apakah India sengaja menyimpan bbrp airframe dngn jumlah jam terbang masih 0 (Nol); tp dari berita yg ada, kabarnya mereka sangat aktif dalam memakai MiG-29 mereka untuk patroli, bahkan bbrp squadron sempat digunakan dalam konflik Kashmir di tahun 1999.

## Pelajaran dari MiG-29 India:
=========================
Indonesia juga harus memperhatikan kemampuan PT DI dalam men-support pswt tempur TNI-AU. Dari latar belakang kerjasama internasional mereka, jelas tipe-tipe Eropa -- antara Eurofighter Typhoon atau Saab Gripen akan lebih memungkinkan, dibandingkan Su-35 atau F-16 Block-62. Memang kabarnya, favorit PT DI saat ini adalah Typhoon.

Lagipula, kembali berkaitan dengan masalah ToT.
ToT memberikan kedaulatan penuh untuk Indonesia dalam hal maintenance, dan upgrade secara "mandiri", tanpa perlu mengirimkan pswt2 itu balik ke negara pembuat.

"Mandiri" dalam tanda kutip -- krn negara pembuat akan tetap menjadi sumber dari upgrade itu sendiri, tp paling tidak semuanya itu bisa dilakukan langsung di Indonesia.

phoenix15 | 11 Mar 2015 14:19:45

@Melektech
Alasan anda cukup valid. Penolakan Inggris dalam urusan jual Gripen NG ke Argentina adalah kesombongan. Negara monarch yang merasa masih memiliki negara jajahan persemakmuran.

Apa yang terjadi selanjutnya ? Argentina mau beli Pesawat tempur ke Russia. Malah merugikan Inggris sendiri. Seandainya Inggris tidak menolak, setidak nya mereka bisa merangkul "Musuh", dan Argentina masih bisa di kontrol karena Gripen NG kan juga butuh maintenance yang tentu akan terus bergantung kepada pembuat nya. Tapi Inggris mengambil langkah berbeda, dengan cara yang arogan.

Tetapi tentu saja Indonesia berbeda dengan Argentina. Saya lebih percaya Swedia daripada konsorsium Typhoon. Mau beli Gripen NG aja di tolak, bisa dibayangkan tidak akan mungkin kan beli Typhoon ? Tetap negara punya kontrol terhadap produk yang mereka buat, meskipun uang udah diterima, dan barang udah dikirim. Arab Saudi contoh lain, Jerman khawatir makanya tidak jual senjata lagi ke mereka.

Swedia masih negara netral, walaupun dalam Gripen NG banyak outsource pekerjaan ke negara NATO. Setidak nya lebih harmless bagi kita. Beli pesawat tempur, untuk perthanan berbeda dengan beli persawat komersial. Yang pertama untuk siap2 jika perang, yang terakhir soal bisnis. Meskipun Airbus ada kerjasama dengan PT. DI tidak jadi jadi jaminan kita bebas berbuat.

Sukhoi dan Gripen NG paduan yang sempurna, menurut pendapat saya saat ini.

Andra shaputra | 14 Mar 2015 23:43:51

Dari segala perdebatan yang dimunculkan. Pada akhirnya toh TNI (Tentara Nasional Indonesia) memilih SU35-S sebagai pengganti F5 yang Uzur..
Jadi, melalui berbagai parameter yang menjadi penilaian dan pertimbangan oleh TNI (User) pesawat itulah yang terbaik..! Kandidat lain tidak bisa menyamainya.

MrCrack | 04 Mar 2015 19:49:12

Mantap x entri admin pada kali ini. bagus jg klo pesawat tempur ini di beli indonesia

Hanya saja harganya kelewat mahal yg jd problm

Aviyantto | 04 Mar 2015 20:44:11

memang dlm operasi militer d'banyak negara, typoon slh satu pesawat gen 4 yg d'ikut sertakan dlh setiap aksi militer sdh teruji kemampuannya. dan dari pihak typoon sendiri mengklaim klw mesin Ej200 Yg d'pakainya dpt bertahan dlm waktu yg ckp lama .. tp seandainya pemerintah RI ingin mengakuisinya untuk pengganti f5 yg sdh usang, apa mungkin mereka menepati janjinya untuk mentransfer technologynya seratus persen kepada pemerintah kita. Lbh baik pemerintah pikir2 terlebih dahulu sblm mengambil keputusan agar jngn sampai slh pilih atau terlena dngn rayuan manis para sales yg memang jagonya dlm mengumbar janji ,, salam

assamata | 04 Mar 2015 22:33:25

Dahulu aku berpikir selain sukhoi peluang gripen cukup besar..
Namun dengan datangnya kembali ke typo.. Peluang gripen jd semakin menipis..
Ingat
Sukhoi d dukung oleh TNI
Typo d dukung oleh PT. DI

Mungkin gripen juga memiliki dukungan dengan gencar2 nya lobi2 yg dlakukan (mnrt isu salah satu staff presiden mndukungnya)..

Namun tetap bgaimanapun peluang sukhoi dan typo lbh tinggi krn dianggap pndukung utk pespur in lbh kredibel wlau tdk tau kputusan akhir..

Misal betul gripen di ambil namun tdk mngambil slah satu dr (typo ataw sukhoi) mngkin crita pemrntah akan jatuh dmata rakyat melihat animo msyrkat

Andai kata sukhoi gagal dbeli dan dganti typo pemerintah akan lbh mudah mnjelaskan k rakyat ( dgn alasan TOT & PT. DI) dbanding dganti gripen walau ad TOT dsitu..
Yg paling trpuruk d mata rakyat adalah jika dganti F-16 pasti bnyk bloger yg naik darah hehehe..

Artikel bagus
Salam NKRI

Gripen-Indonesia | 04 Mar 2015 23:17:30

Biar bagaimanapun juga, masa depan pertahanan udara Indonesia akan 100% tergantung dengan kerja-sama dengan salah satu pembuat Eurocanards, daripada Russia (Sukhoi), atau US (F-16 dan KF-X).

Russia dan US sudah sama-sama terkenal pelit Transfer-of-Technology. Dan keduanya juga sudah terkenal hobi men-downgrade produk yg mrk jual untuk eksport.

Utk Russia, mungkin mau memberi, asalkan Indonesia membeli lebih dari 100 Sukhoi -- ini jelas akan membuat tekor anggaran. Belum lagi menghitung berapa biaya apakah PT DI dapat men-support tehnologi pesawat Russia yg masih cukup asing. Lagipula spt sudah disampaikan dalam bbrp post awam di artikel2 sblmnya -- Sukhoi Indonesia skrg sbnrnya versi downgrade.

Utk US -- tidak perlu dibahas lagi. Tidak akan ada ToT. Titik.
Tapi keunggulan produk US dibanding Russia, adalah ketersediaan spare part -- dan semua pesawat buatan mereka cenderung panjang umur.
Su-35 hanya bisa tahan 6,000 jam atau 30 tahun --- F-16 saja sedang diupayakan untuk tahan 12,000 jam. Bbrp unit sudah operasional sampai 40 tahun (!)

Admin | 09 Mar 2015 14:19:45

@assamata,

thanks apresiasinya, maaf baru reply karena kesibukan saya.

terkait jorgan Transfer or Technology (ToT) saya sendiri agak skeptis melihatnya karena pengertian ToT ini sendiri terlalu luas sehingga bisa berbeda penafsirannya. Bisa saja menurut penjual memberikan pengetahuan maintenance sudah termasuk ToT sementara pembeli mengganggap belum. maka saya rasa ToT ini lebih ke bahasa sales yang harus di rinci lebih lanjut untuk melihat apa saja itemnya dan pantaskan itu disebut ToT atau tidak.

Eurofighter sudah menyatakan bersedia memberikan ToT ke Indonesia dan project KFX, SAAB juga memberikan janji Tot 100% dan Rusia juga memberikan janji ToT pemeliharaan. namun apa detail itemnya, masih gelap karena kemungkinan tidak akan di umbar ke publik. jadi jangan terkecoh dengan jorgan ToT ini karena itu hanya bahasa sales yang perlu perincian detail lagi.

Mengenai isu Gripen ada yang mendukung di 'orang dalam', saya sih merasa semua kandidat punya 'orang dalam' yang memiliki pengaruhnya sendiri-sendiri. jadi saya rasa itu bukan hal yang aneh dan bukan hal yang spesial.

meski tulisan ini mengungkin Typhoon, tapi saya tetap memandang peluang Typhoon hampir sama dengan Gripen, cukup kecil untuk bersaing dengan Su-35 BM dan F-16 Block 60. Feeling saya mengatakan (jangan tanyakan kenapa saya feeling seperti itu) bahwa F-16 Block 60 adalah kandidat terbesar peluangnya.

apalagi dengan godaan beli satu skuadron F-16 Block 60 dapat bonus puluhan F-16 hibah yang serupa dengan 24 unit sebelumnya. meski Amerika tidak pernah menawarkan ToT karena jorgan itu jarang mereka bawa, tapi mereka dikabarkan menawarkan offset sampai dengan 30% dari nilai kontrak. artinya 30% dari dana pembeleian itu dikambelikan ke Indonesia dalam berbagai bentuk kerjasama.

tp itu masih sebatas isu, kita tunggu saja tanggal mainnya. jadi jika mas mengatakan kebanyakan blogger akan naik darah jika F-16 yang menang, maka saya adalah pengecualian.

just IMHO

Admin | 09 Mar 2015 14:25:25

@Gripen-Indonesia,

memang benar Amerika serikat jarang memberikan ToT karena jorgan seperti itu tidak terlalu mereka pakai. tapi jangan lupa mereka sudah pernah memberikan Offset sebanyak 30% dari nilai kontrak pembelian 12 unti F-16 Block 15 OCU tahun 1980an akhir.

dan kali ini pun sepertinya Amerika dengan F-16 nya juga sepertinya akan menawarkan hal yang sama plus kemungkinan bonus banyak F-16 Hibah lagi.. just wait n see saja.

just IMHO

Gripen-Indonesia | 09 Mar 2015 14:52:44

@Admin,

Sy juga cukup senang kalau F-16 Block-60/62 yang menang. Ini pilihan kedua sy.

Biar bagaimana, availability rate, spare part yg ready stock, umur yang panjang (bisa sampai 40 tahun / 12,000 jam!), upgrade yg konsisten, dan biaya operasional yg cukup murah dari F-16 menjadikannya pilihan yg jauh lebih baik dibandingkan Su-35 -- yg mngkn dalam bbrp tahun tidak bisa terbang lagi krn masalah spare part dari Rosoboronexport, dan tidak akan dapat di-upgrade.

Lagipula, Indonesia jauh lebih berpengalaman untuk memakai F-16 dibandingkan Sukhoi (Dimanakah TS-2701, -2702, -3001, dan -3002? Apa sudah tidak bisa terbang??).

Dan memang, ada ratusan F-16 bekas yg masin ngendok di AMARC -- juga dapat dijadikan pilihan yg murah untuk menambah jumlah pespur TNI-AU dengan cepat.

Hanya sayang sekali --- kalau F-16 yg terpilih, cita2 mencapai kemandirian sistem pertahanan Indonesia belum akan tercapai, karena dengan demikian, Indonesia sudah menerima untuk kemampuan tempurnya di-dikte oleh pemerintah US.

## Memang pengertian lingkup ToT ini sendiri sangat luas --- tp mnrt pengertian sy, ToT dari SAAB sendiri berarti:
"SAAB akan membuka semua kartu ttg Gripen --- tidak akan ada yg dirahasiakan!"

Tapi ini bukan berarti, lantas Indonesia bisa belajar membuat carbon copy dari Gripen, sama spt China membuat illegal-copy dari Su-27 dalam bentuk J-11B atau J-15.
Ini sih sama juga mimpi!
Biar bagaimana tentu saja ada batasan2 tertentu, dan copyright protection.

Kalau mau lihat detail ToT dari SAAB, kontrak Brazil dapat menjadi contoh awam.
===========================================================
http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen-Fighter-System/Gripen-for-Brazil/
===========================================================
Tentu saja, ini BUKAN BERARTI apa yg diperoleh Brazil, juga akan didapat Indonesia.
Pada akhirnya ini semua tergantung kesepakatan akhir antara pembeli dan penjual.

Semakin besar komitmen Indonesia, tentu nilai kontrak juga semakin tinggi, dan lingkup dari persetujuan antara kedua belah pihak akan semakin luas.

Gripen-Indonesia | 09 Mar 2015 15:07:55

==============================================================
Hati-hati dengan arti kata "offset" ---- ini TIDAK SAMA dengan Transfer-of-technology
==============================================================

http://en.wikipedia.org/wiki/Offset_agreement

Offset berarti -- kalau Indonesia membeli produk militer dari negara tsb, negara itu sendiri akan membeli produk kita sebagai salah satu bentuk "kompensasi". Kompensasi disini, mungkin bisa jadi tidak ada hubungannya dengan militer atau perangkat yg ditransaksikan.

Jadi Offset seperti yg ditawarkan US dan Russia --- boleh dibilang adalah prosedur tawar-menawar mereka untuk menghindari tawaran Transfer-of-Technology dari Eurofighter atau SAAB. Dengan kata lain, ToT dari mereka, kalaupun ada, dinilai tidak akan dapat menyamai penawaran Eropa.

Contoh kasus offset:
Sewaktu dahulu Indonesia membeli 16 T-50 dari Korea, sebagai bentuk "offset"-nya, Korea setuju untuk membeli 4 CN-235-110 MPA untuk Korean Coast Guard.

Admin | 09 Mar 2015 15:15:56

@Gripen-Indonesia,

ToT jelas berbeda jauh dgn Offset, TOT lebih menekankan pada teknologinya, sedangkan offset lbh ke masalah ekonomi.

Tergantung yang mana yg menarik dimata pemerintah. Klo offset sudah bisa dihitung nilai ekonominya, ToT masih harus di rinci secara detail teknologi apa yg disepakati yg masuk dalam item ToT.

Just Imho

Gripen-Indonesia | 04 Mar 2015 23:53:47

Ketahanan airframe dan mesin --- adalah salah satu faktor investasi yg juga harus diperhitungkan bagi setiap negara untuk membeli pesawat tempur
=========================================================================
Kalau mengenai masalah ketahanan mesin -- ketiga Eurocannards boleh dibilang hampir seimbang. Dan yang pasti, baik EJ200, Snecma M88 (Rafale), atau F414 (Gripen) akan jauh lebih tahan lama dibanding mesin buatan Russia.

Mesin F414-GE-39E (sub-variant F414 baru khusus utk Gripen-E) berdasarkan dari mesin F414 standard juga sudah mengumpulkan 750 ribu jam terbang di Super Hornet.
Mesin tipe ini juga akan tahan sepanjang umur pesawat -- lebih dari 8,000 jam.

Keluarga mesin GE F414 adalah saingan terdekat dari Eurojet EJ200. Kedua-dua jenis mesin juga cukup terjamin untuk terus dikembangkan masing2 pembuat. Saat ini, sudah ada sub-variant dari mesin EJ200 atau F414 yang dapat lebih kuat 20 - 30% daripada output yg skrg ada.

Masalah perbandingan service life antara Typhoon vs Gripen (Rafale tidak masuk perhitungan disini) ada di airframe life.

Patut diketahui, airframe untuk Eurofighter Typhoon sejauh ini baru di-certified untuk service life sementara yg hanya 6,000 jam. Bandingkan dengan Super Hornet yang 10,000 jam, atau F-35 yang 8,000 jam.

=================================================
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2014/10/how-bad-is-typhoons-problem.html
=================================================
Masih banyak referensi lain, tapi blogspot ini sepertinya merangkum masalah service life Typhoon dengan baik.

Tentu saja, saat ini orang2 Eropa masih berupaya untuk meningkatkan service life dari Typhoon lebih lanjut. Ini masih dalam tahap testing. Sy rasa bukan tidak mungkin akhirnya service life Typhoon akhirnya akan dinaikkan ke 8,000 jam juga.

Info lain yg cukup menarik: Kabarnya Eurofighter Typhoon baru mengumpulkan hanya 250,000 jam terbang sampai Juli-2014. Ini cukup sedikit mengingat jumlah armada Typhoon sudah mencapai total 427 unit yang diproduksi.

Sebaliknya, walaupun SAAB baru memproduksi 220 Gripen, tipe ini malah sudah mengumpulkan lebih dari 203,000 jam terbang -- atau hampir 2x lipat per unit dibandingkan Typhoon.
================================================
http://www.flightglobal.com/news/articles/saab-reveals-full-gripen-e-design-cost-savings-396977/
================================================
Website resmi SAAB sendiri mengklaim kalau Gripen sudah certified untuk memiliki service life 8,000 jam.

Sy rasa dalam jangka panjang, baik Gripen maupun Typhoon usia airframe-nya kemungkinan akan dapat diperpanjang lagi sekitar 1,000 - 2,000 jam diatas batas yg diumumkan skrg. Ini adalah proses testing, kemudian upgrade peremajaan yang biasa dalam pesawat tempur buatan Barat -- krn masing2 tipe dituntut untuk harus saling bersaing dalam service life.

Masalah utama untuk Sukhoi Russia --- umurnya tidak bisa diperpanjang

Tidak pernah ada kebiasaan itu dari dahulu.

Silahkan melihat dengan mata kepala sendiri: foto-foto salah satu pesawat Su-27SK pertama yang dibeli China di tahun 1992, sudah harus di-pensiunkan di tahun 2009
(umurnya hanya 17 tahun????)

==================================================
http://china-defense.blogspot.com/2009/04/decommission-of-plaafs-su-27-has.html
==================================================

Kalau melihat dari sudut pandang ini, sepertinya Su-27SK/SKM dan Su-30MK/MK2 yang sekarang operasional di Indonesia, tidak akan tahan lebih lama lagi. 6 pesawat batch kedua yang dikirim di tahun 2006 - 2008, akan segera memasuki usia uzur di tahun 2025.
6 Su-30MK2 yang baru diantar di tahun 2011, akan tahan sampai 2030 maksimum.

Sampai waktu itu, tentu saja Hawk-209 yg sudah dioperasikan sejak tahun 1990-an akan masih tetap operasional.

Wisata Bahari Lamongan (WBL) | 05 Mar 2015 17:07:41

Artikel yang bagus Bung AM (Analisis Militer)
Bung AM secara logika LM (Locked Marthin) punya proyek sendiri
jadi KAI dengan LM
KAL dengan Airbust
pertanyaan saya, ketika tender sudah Fix dimenangkan KAI dengan LM
dan Indonesia katakanlah sudah deal membeli typon. apakah TOT dari konsorsium Airbrust ini akan berguna bagi proyek IFX , secara teknologi LM dan konsorsium Berbeda ?

oh ya bung AM dapat berita bagus neh, Katanya SU 35 sudah deal dibeli Indonesia dengan memacu link ini
http://www.ruaviation.com/news/2015/2/25/2935/

Russian Aviaton » Wednesday February 25,2015 14:43 MSKRosoboronexport and Indonesia are negotiating deliveries of a batch of Su-35 jets, RIA Novosti reports with reference to Deputy CEO of the company, Sergey Goreslavskiy.

Melektech | 05 Mar 2015 18:54:32

Kerjasama KFX dan IFX akan berakhir pada Batch-1 saja, selanjutnya berjalan sendiri - sendiri, nah kemungkinan Indonesia akan memakai / bantuan teknologi Eropa termasuk mesin apabila indonesia jadi mengambil Gripen/Typhoon

Mengenai berita Su-35, jelas masih jauh, kelihatannya masih dalam taraf penawaran, baca kalimat selanjutnya :

“We are negotiating with Indonesian specialists. However, it is too early to discuss the quantity of jets and a date for signing the deal,” Goreslavskiy said. (Deputy CEO Rosoboronexport)

Admin | 09 Mar 2015 14:28:28

@WBL,

memang susah untuk menebak seperti apa skema nya jika hal itu terjadi. tapi tidak tertutuk kemungkinan Airbus menjadi bakcup Indonesia di project KFX/IFX, meski mereka tidak terlibat langsung di project ini. cuma masih terlalu dini kita untuk menyimpulkan karena tentu harus kita lihat dulu detail kerjasamanya jika Typhoon yang dipilih Indonesia.

salam

OLIX | 07 Mar 2015 18:34:23

Bung Gripen Indonesia,disebutkan d atas bahwa F-16 15OCU mampu bertahan sampai th 2035, sementara saya pernah baca d salah satu majalah militer Indonesia bahwa salah satu pespur F-16 itu pernah mengalami keretakan dan terpaksa harus "dtambal" dengan logam tambahan, dan d foto terlihat jelas menonjol d bodinya selain karena warna logam penambal tersebut sangat menyolok (warna merah) sementara keretakan itu terjadi lebih dari 12 th yg lalu,, pertanyaannya apakah pesawat yang pernah mengalami keretakan seperti itu masih akan mampu bertahan sampai th 2035? Dan apakah ini efek dari kebijakan US yang selalu men-downgrade alutsista yang di ekspornya? Maaf pertanyaan awam. Salam.

Gripen-Indonesia | 07 Mar 2015 23:30:33

Bung OLIX,

Sepertinya keretakan yg anda laporkan mungkin adalah masalah "biasa" terkait umur dan jumlah jam terbang F-16 Indonesia. Mungkin perbaikan yg terlihat di foto tsb adalah versi "tambal-sulam" -- hanya utk sementara waktu saja.

Block-15OCU belum pernah memasuki fase Mid-Life Update, spt kebanyakan F-16 "tua" yg lain. Proses MLU pertama2 akan melakukan overhaul dari airframe yg ada, kemudian juga akan dilakukan proses peremajaan, agar kembali ke kualitas "baru."

Tentu saja kualitas "baru" disini relatif -- tp kalau melihat sejarah yg ada, F-16 yg sudah mengalami proses MLU masih dapat operasional utk 20 tahun lagi, sebelum harus menjalani proses upgrade berikutnya.

========================================
http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html
========================================
The costs of the airframe repair / overhaul only form a quarter of the costs involved in the Mid Life Update.

The costs involved in the ASIP maintenance program result in increased operational capabilities as well as an increased life expectancy for the F-16 aircraft. These costs are lower than the price of a new aircraft. After the F-16s Mid Life Update modernization program, the F-16 can compete again with the most advanced fighters of today's world. An increase of both technical and economical life expectancy justify the cost for the Mid Life Update program.
====================================================================

## Dari segi proses restorasi airframe; F-16 Block-15OCU Indonesia tidak akan diperlakukan berbeda dengan semua F-16 lain yg menjalani program yg sama.
Seperti semua F-16 yg lain, F-16 Indonesia yg sudah di-remajakan akan berumur SAMA PANJANG.

Ingat logika disini: US tidak mau rugi (!!). Semakin lama Indonesia mengoperasikan F-16, semakin terjamin kalau kita akan terus membeli spare part dan persenjataan dari US untuk "menghidupi" F-16. Jadi keuntungan US dalam jangka panjang justru semakin bagus -- selama F-16 Indonesia dapat terus terbang.

## Sebaliknya, Russia dalam hal ini tidak akan peduli. Mereka hanya akan mau pusing, seberapa banyak jumlah pesawat baru yg mereka jual (!!). Jadi mereka akan ambil untung dimuka, abis itu sudah tidak lagi mau ambil pusing sbrp umur pesawat buatan mrk yg dipakai negara lain.

Banyak negara sepertinya sudah mulai sadar dengan masalah ini -- inilah kenapa akhir2 ini, sepertinya kontrak penjualan utk keluarga Su-27 atau MiG-29 untuk customer baru sudah mulai mengering. Kecuali mereka yg terpaksa membeli dari Russia / China (Contoh: Argentina), semua AU di dunia ini tahu, kalau membeli dari US / Eropa akan menjadi pilihan yg lebih ekonomis untuk jangka panjang.

## Masalah downgrade dari US dalam proses MLU ini:
Yang menjadi permasalahan adalah BERAPA LEVEL perlengkapan baru yg akan dipasangkan ke F-16 Block-15OCU kita.

Dalam link F-16.net di atas, sudah mendiskripsikan secara detail apa saja yg biasanya didapat F-16 yang lain.

Untuk versi Indonesia, sudah pasti tidak akan mendapat Helmet Mounted Display (dan kemampuan utk mengoperasikan AIM-9X offboresight WVR missile).

Radar AN/APG-66v2 untuk Indonesia, sy rasa juga kemampuannya akan "dikurangi" -- misalnya kemampuan jarak jangkau untuk menembakkan AMRAAM BVR missile juga tidak dapat "bersaing" dengan APG-68v7/9 F-16 Singapore atau APG-73 F-18A/B Australia.

Oh, iya; Block-15OCU upgrade juga tetap saja tidak akan mendapat Link-16 data network (sama seperti Block-52ID).

OLIX | 08 Mar 2015 00:57:25

Ok Bung, jadi lebih jelas skarang, trimakasih atas penjelasannya..

Melektech | 08 Mar 2015 11:27:49

hanya sekedar koreksi saja.

Kebisaaan Amerika tidak mengenal Downgrade, namun Versi-Versi pembuatan, misalnya diilustrasikan seperti Windows XP, Windows 7, Windows 8

Apabila Amerika memakai Windows 8, maka versi Ekspornya adalah Windows XP atau 7 (dibawahnya)

Radar AN/APG-68 v2 memang jangkauannya dibawah v9, jadi bukan dikurangi.
kita sebetulnya juga ditawari AN/APG-68 v9 yang diwaktu yang sama Thailand juga melakukan upgrade, namun faktor keuangan kita saja yang kurang memadai.

tapi karena kita sudah mendapat MMC (Modular Mission Computer) yang lumayan baru MMC-7000-M5, mau ndak mau semua perangkat juga harus kompatible, maka kita mendapatkan APG-68v2 dengan software baru yang secara kemampuan setara dengan APG-68v8 namun dengan Hardware lama.

Hal inilah yang membuat Singapura "sewot", meskipun sudah memakai APG-68 v9 yang lebih canggih dari milik kita, tetap saja RSAF kurang pede, sehingga memutuskan mengupgrade ke AESA SABR/RACR.

Dan masalah AIM-120 AMRAAM dan AIM-9X juga sama, kemungkinan kita dapat versi dibawah kepunyaan milik AS Sendiri, biasanya versi AIM-120C-5 AMRAAM (sama milik Pakistan) atau kalau mujur dapat AIM-120C-7

Itulah kenapa kita juga ditawari versi paling canggih yaitu F-16 Block 60 untuk kandidat pengganti F-5

Gripen-Indonesia | 08 Mar 2015 18:33:22

Bung Melektech,

"downgrade" memang bahasa sy sendiri -- sbnrnya bahasa yg lebih tepatnya:
"US akan SELALU mengatur level perlengkapan utk setiap senjata yg mereka jual."

Ini adalah "standard practice" dalam 40 - 50 tahun terakhir, dan semuanya ini akan tergantung politik lokal masing2 wilayah.

Apakah negara ini favorit US? Israel, Singapore, Australia, Korea Selatan --- mereka BOLEH membeli apapun juga yg paling modern dalam batasan eksport US.

Apakah negara ini terlalu dekat dengan salah satu negara "Non-NATO Ally" mereka?
Boleh membeli -- TAPI level persenjataannya tidak boleh menandingi negara "sekutu" mereka.

Indonesia sudah dibahas terlalu banyak, mari kita menunjuk example #1: Mesir:

Mesir adalah pengguna F-16 keempat terbesar setelah US, Israel, dan Turki.
Apakah semuanya berita bagus disini?
Tidak juga.
Masalah disini: Mesir berbatasan dengan Israel.

Spesifikasi yg "diperbolehkan" untuk F-16 Block-52 versi Mesir TIDAK BOLEH membawa AMRAAM atau AIM-9X.
Yah, F-16 Mesir adalah satu-satunya yg masih membawa AIM-7P Sparrow semi-active radar homing. Dengan Sparrow, F-16 Mesir harus terbang lurus kearah sasaran utk memastikan "lock". Ini adalah spesifikasi yg "cukup" utk menghadapi negara tetangga mereka spt Libya, atau Sudan, tapi jelas, bukan tandingan F-16 Israel yg bisa "fire-and-forget" dengan AMRAAM.

=======================================================================
http://www.defenseindustrydaily.com/egypt-to-spend-32b-in-updating-f-16cd-fleet-05860/
=======================================================================

Untuk Indonesia:
Inilah kenapa F-16 Block-60/62, sy rasa spesifikasinya tidak akan "diijinkan" untuk dapat menandingi F-16V upgrade untuk Singapore, atau F-18F Super Hornet Australia.

AESA radar, boleh; tapi ini bukan berarti semua search mode atau parameter yg tersedia untuk AESA radar Singapore atau Australia akan tersedia juga.

Beli AMRAAM juga akan diperbolehkan -- asalkan versi yg dibeli adalah versi yg sebelumnya. Misalnya, kalau AMRAAM-D sudah tersedia, Indonesia hanya akan diperbolehkan untuk mengambil (mungkin) AMRAAM-C5.

Contoh #2:
Walaupun menjadi salah satu sekutu "favorit" US, sebenarnya Singapore sendiri juga tidak kebal dari "kontrol spesifikasi export" (alias downgrade) dari US.

APG-63v3 AESA radar di F-15SG sbnrnya adalah versi "downgrade" dibanding APG-82v1 yang dipakai di F-15E USAF.
Kalau ada kerusakan, seluruh unit APG-63v3 hanya dapat diperbaiki di maintenance depot -- baca: mungkin dikirim balik ke US. Sedangkan APG-82v1 dapat diperbaiki dilapangan, dengan minimal support.
=======================================================================
http://www.defenseindustrydaily.com/singapores-rsaf-decides-to-fly-like-an-eagle-01141/
=======================================================================

Sekali lagi ini semua adalah "standard practice" yg biasa dilakukan US dalam 40 tahun terakhir. Masih banyak contoh "downgrade practice" persenjataan US yg dilakukan ke negara2 lain. Penjelasan kenapa mereka melakukan itu, cukup masuk akal dari sudut pandang mereka sendiri.

Mnrt sy, faktor ketersediaan spare part, umur yg jauh lebih panjang, dan upgrade yg lebih terjamin akan menjadikan F-16 Block-62 pilihan yg lebih baik dibanding Su-35 Russia yg umurnya terbatas, dan kemungkinan besar TIDAK AKAN PERNAH bisa di-upgrade.

Embargo sih, spt sudah pernah sy tuliskan berkali-kali, sudah tidak mungkin terjadi dewasa ini, selama Indonesia tetap akan menjadi negara yg demokratis -- tidak seperti Russia atau China.

Tetapi, Indonesia harus SIAP menerima, kalau spesifikasi F-16 yg akan kita terima akan selalu 1 atau 2 level dibawah Singapore atau Australia.

DOSA terbesar Indonesia -- lokasi geografis kita terlalu dekat dengan kedua negara tsb.
Faktor berikutnya, sejarah Indonesia sendiri, spt mengancam "konfrontasi" dengan Malaysia -- tidak menjadikan kita sekutu yang dianggap dapat diandalkan oleh US.

Gripen-Indonesia | 08 Mar 2015 18:53:14

Tambahan sedikit.
Walaupun ini akan seperti "opening a can of worms"; sekali lagi sy meyinggung sedikit kenapa IF-X untuk versi Indonesia akan SAMA SAJA dengan memilih F-16 Block-62.

Kalau menghitung dari faktor resiko mengikuti proyek KF-X / IF-X, Indonesia akan lebih baik untuk membeli F-16 Block-62. Paling tidak pesawatnya sudah siap -- tinggal tanda tangan kontrak.

Masalahnya, kerjasama dengan KAI (Korean Aerospace) berarti mereka akan mengandalkan "technical expertise" dari US -- dan membuka resiko "kontrol" dari pemerintah US seperti diatas. Skrg ini banyak pengamat independent jg sudah mengulas faktor resiko diatas.

Lain kalau misalnya, perusahaan aviation ini sudah cukup independent seperti Eurofighter Consortium / Airbus, Dassault-Brequet, atau SAAB.

Kembali menyorot ke masalah "membuat pesawat sendiri" -- kenapa bekerja sama dengan perusahaan aviation yg belum cukup pengalaman atau mempunyai cukup technical expertise?

Kalau memang Indonesia bercita-cita "membuat pesawat sendiri", lebih baik bekerja sama dengan salah satu pembuat Eurocannards.
Bukankah pengalaman kita bekerja-sama dalam pembuatan CN-235 sudah berbuah banyak?
Akhirnya kita mendapat license production utk helikopter dari Eurocopter / Aerospatiale, dan meneruskan produksi macam2 pesawat angkut ringan dari CASA -- skrg bagian dari EADS.

Langkah yg paling logis untuk memenuhi cita-cita "membuat pesawat sendiri" sekaligus "mencari pengganti F-5E" dapat dilakukan dengan "sekali tepuk dua lalat" --- kalau Indonesia memilih untuk melanjutkan pengembangan kerja-sama dengan Eropa.

Tidak seperti US atau Russia yg gemar main "downgrade" -- tidak akan pernah ada masalah yg serupa dari pesawat tempur buatan Eropa.

Pesawat2 Eropa juga spare part-nya lebih terjamin (dibanding Russia), dan melalui ToT (yg tidak ditawarkan US ataupun Russia) berarti beraneka ragam upgrade akan dapat dilakukan sendiri oleh PT DI dan TNI-AU tanpa campur tangan luar. Langkah ini adalah satu-satunya pilihan untuk menjamin kemandirian masa depan sistem pertahanan Indonesia -- yg tidak seperti sekarang, masih tergantung dengan US atau Russia -- kedua2nya tidak mau melepaskan ekor kita.

Tentu saja, dalam hal ini Eurofighter Typhoon, dan SAAB Gripen menduduki kursi terdepan.

IMHO.

bagus | 09 Mar 2015 00:12:43

Bung gripen Indonesia, embargo kemungkinan Tetap akan terjadi terhadap negara demokratis seperti Indonesia. TOT dengan eurocanard bisa jadi menguntungkan, dan Indonesia lebih cocok dengan thypoon untuk TOT-nya. Namun Tetap tidak Boleh dilupakan, SU-35 Tetap harus dibeli untuk kebutuhan strategis.

Terkait dengan proyek ifx, saya kira tidak ada salahnya untuk Tetap diikuti dengan pengeluaran biaya seminimal mungkin, kerjasama tersebut akan menjadi pengalaman bagi Indonesia dan akan ada hal yg berharga didapat dari proyek tersebut. tapi tentu Indonesia Jangan terpaku dengan ifx saja apalagi thypoon dan SU-35 sudah membuka peluang TOT, terlebih kita sudah bisa bikin pesawat sendiri tentunya akan lebih mudah untuk membuat sourcecode sendiri dan mudah2an secara bertahap membuat mesin sendiri

bagus | 09 Mar 2015 00:14:47

Maaf Typhoon maksudnya..

Melektech | 09 Mar 2015 00:30:25

Ada yang patut dipertanyakan masalah ToT Su-35,

karena BELUM PERNAH TERJADI Rusia mau melakukan ToT (besar) kalau hanya membeli 1 Skadron (16 unit) saja.

China dan India adalah pelanggan setia terbesar Rusia, sudah 200-an produk Rusia telah diakuisisi + uang tambahan dalam jumlah besar, jadi Rusia mau melakukan ToT, semisal rudal Brahmos dan Lisensi Pesawat Tempur

Memang jaman pak Karno dulu pernah ada ToT "sangat-sedikit" dari Uni Soviet dalam hal "perakitan" Roket Kartika untuk Edukasi, NAMUN juga dibarengi pembelian 100-an Alutsista dari Uni-Soviet

Gripen-Indonesia | 09 Mar 2015 09:45:36

Beberapa sumber dari rbth memang menyebutkan "seolah-olah" Russia mau menawarkan ToT untuk Su-35.

==============================================================
http://indonesia.rbth.com/news/2015/03/06/rusia_siap_transfer_teknologi_sukhoi_su-35_ke_indonesia_27043.html

http://indonesia.rbth.com/technology/2015/02/16/tak_mau_sekadar_membeli_senjata_negara_berkembang_ingin_miliki_tek_26865.html
===================================================================

Tapi ingat, rbth ini sebenarnya adalah website berita Russia, dalam bahasa Indonesia -- berarti seperti semua media berita lainnya di-sono, 100% dibawah kendali pemerintah Russia.

Website ini sendiri cukup terkenal dalam mencoba "menyorot" Russia dalam segala macam isu secara lebih positif. Dengan kata lain, mungkin fungsinya lebih sebagai website PROPAGANDA untuk pemerintah Russia, daripada sumber berita yg obyektif dan terpercaya, seperti BBC, atau CNN.

Kemungkinan besar pengertian "offset" dan "ToT" disini sedikit dimiringkan, atau dibesar-besarkan melebihi kenyataan, dan ini bukan sesuatu yg baru mengingat sejarah penjualan senjata dari Russia / Uni Soviet sejak tahun 1945.

Lagipula, perhatikan juga bahasa ToT atau offset yg dituliskan disini, sama sekali tidak menyinggung BERAPA % ToT ini mau diberikan. ToT yg setengah-setengah, TIDAK AKAN menjamin kemandirian Indonesia.

Bahasa "offset" yg dituliskan dalam artikel kedua -- dikritik US dan Eropa, dan sepertinya lebih berbau "sogokan" untuk "memperlicin transaksi" daripada maksud yang mulia. Ini juga merupakan "standard practice" dari sistem penjualan senjata "made in Ruski".

SAAB sendiri tetap di posisi terdepan disini (Eurofighter di posisi kedua) -- dengan menawarkan 100% ToT ke Indonesia. Sejarah mereka sendiri dalam semua transaksi cukup solid dan terbukti. Tidak pernah ada negara pembeli Gripen yg merasa "dikadalin".

========================================================
KALAU BENAR, Indonesia mendapat ToT dari Russia, lalu bagaimana?
=========================================================
Sekarang mari mengambil asumsi, kalau Russia memberi tawaran 100%, apakah ini berarti berita bagus untuk Indonesia?

TUNGGU DULU.

Sebagaimana sudah sering dibahas di beraneka-ragam formil: Lihat saja pengalaman India dengan ToT 100% dari Su-30MKI.

Kesiapan tempur hanya 48 - 52%. Banyak mesin AL-31FP sering mati di udara -- bahkan India sendiri sampai mempertanyakan "reliability" mesin NPO Saturn ini ke Russia.

Kita harus menghitung disini, apakah PT DI dapat men-support Su-35 seperti HAL India --- yg jauh lebih besar, jauh lebih banyak uang, dan jauh lebih berpengalaman dgn tehnologi Russia, tapi tetap saja keteteran menghadapi Su-30MKI. Jadi dari segi sejarah, tidak seperti SAAB, penawaran ToT dari Russia bukan berarti habis itu "smooth sailing" ke masa depan.

Ingat, volume pembelian Indonesia untuk Su-35 yg 16 pesawat akan SANGAT KECIL dibandingkan transaksi 270 pesawat untuk Su-30MKI India.

Dan masalah lain, seperti sudah ditulis berulang kali --- Su-35 jumlah produksi TOTAL-nya sendiri TERLALU SEDIKIT dibandingkan Su-30MKI. Dengan hanya 48 pesawat yg sudah dipesan -- dan kemungkinan Russia tidak akan beli tambahan lagi, krn skrng mereka sudah jatuh pailit gara2 harga minyak anjlok -- Su-35 tetap saja menjadi pesawat yang FAKTOR RESIKO-nya justru PALING TINGGI dibanding semua pilihan lain.

Berapa banyak bugs, atau problem yg masih ada di Su-35 yg produksinya baru Batch-1 ini?
Apakah Indonesia akan punya uang untuk membayar?
Atau apakah kita akan siap dengan faktor resiko, Su-35 akan lebih lama ngendok di hanggar daripada terbang?

Kalau memang mau membeli Sukhoi -- makan sub-variant Su-30MKI justru menjadi pilihan yang lebih aman dibanding Su-35. Lagipula masalah upgrade, atau maintenance, kita bisa bergantung pada India yg sudah mensponsori sub-tipe Flanker ini.

Tapi pada akhirnya tetap saja, semua Sukhoi TIDAK AKAN PERNAH BISA menjamin kemandirian sistem pertahanan Indonesia di masa depan.

Bagus | 09 Mar 2015 10:25:59

MAsukan bagus dari bung Melektech dan bung Gripen Indonesia untuk TNI AU, dalam artian masukan ini dapat menjadi isu yang dapat dinegosiasikan dengan pihak Rusia dalam menjual SU-35. Mudah2an isu ini juga sudah dipikirkan oleh petinggi militer kita. SU-35 terlalu strategis untuk tidak dibeli untuk saat ini.

Gripen-Indonesia | 09 Mar 2015 11:13:04

=======================================================
MITOS disini: Kalau pesawat kita lebih SUPERIOR, kita pasti LEBIH UNGGUL
=======================================================

Memang benar, kalau Indonesia membutuhkan pesawat yg ber-standard lebih modern dari apa yg ada sekarang. Kekurangan TNI-AU sekarang adalah BELUM ADA-nya training dalam Aerial Networking, dan BVR Combat.

Perhatikan kata disini: T-R-A-I-N-I-N-G

Seringkali pembahasan2 setiap formil gencar membanding2kan antar tipe pesawat, tapi pada pokoknya melupakan sesuatu yg sangat penting:

==================================================================
Pesawat yg dari segi spesifikasi kelihatan lebih SUPERIOR (contoh:Su-35) TIDAK BERARTI DAPAT melahirkan pilot yang kualitasnya LEBIH BAIK daripada negara lain
==================================================================

Inilah kenapa banyak "penghuni" formil Indonesia menjago2kan Su-35 -- di atas kertas kelihatannya pilihan yg paling hebat, bukan?
(Sebenarnya sih TIDAK -- mereka cuma kelihatan hebat di Airshow saja -- ini akan dibahas di lain waktu)

Banyak AU juga tidak lepas dari mitos ini -- inilah kenapa mereka justru pada berbondong2 membeli F-35 karena "stealth". Stealth = superior specification. Hahaha!

Jawabannya, tidak segampang itu.

Mari melihat sejarah, dan mempertanyakan kenapa beberapa pilot dapat menjadi "Flying Aces" -- pilot yg berhasil menembak jatuh banyak pesawat lawan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_ace

Apakah pesawat yang dipakai Erich Hartmann, Nguyen Van Coc, atau Giora Epstein jauh lebih unggul dibanding pesawat yg dipakai lawan-lawan mereka?

Jawabannya: TIDAK.

Para flying Ace itu menjadi pemenang bukan karena pesawat mereka jauh lebih unggul secara spesifikasi dibanding lawan mereka. TRAINING yg bagus membuahkan PILOT SKILL yang bagus. Dan, dengan ditopang dua DASAR yg kuat ini, pilot2 ini juga LEBIH memahami keunggulan / kelemahan pesawat mereka, dan juga pesawat lawan yg mereka hadapi.

Kalau sampai terjadi konflik lagi besar-besaran di masa depan -- lihat saja sendiri!
Super manueverability Su-35 atau Stealth dari F-35 TIDAK AKAN MEMENANGKAN pertempuran.
Sejarah hanya akan terulang kembali!
Pihak yang dapat melatih pilot2nya dengan lebih baik, akan menjadi pemenang!

========================================================================
Adalah kesalahan FATAL untuk berpikir -- kalau Indonesia membeli senjata "strategis" Su-35 -- kita pasti lebih unggul daripada negara2 tetangga.
=====================================================================

Technically superior aircraft may not create good pilots.

Apakah Su-35 akan dapat melahirkan pilot Indonesia yang kualitasnya lebih baik daripada Singapore atau Australia?

Apakah Indonesia (lagi2) akan KUAT membayar biaya jumlah jam terbang untuk training Sukhoi agar dapat bersaing dengan kedua negara tetangga?

Lihat saja Super Hornet Australia -- tipe yg sangat dijelek2an Ausairpower -- atau biro iklan gratis Su-35:

=======================================================================
http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-how-australia-will-ramp-up-isr-capabilities-408684/
======================================================================
Six RAAF Super Hornets were deployed to the UAE in October 2014 to participate in combat operations against the Islamic State forces in Iraq, where they have flown nearly 3,000h with a better than 98% availability rate.
========================================================================

Dengan lebih banyak pengalaman -- dan SKILL -- walaupun pilot Australia memakai pesawat yg secara tehnical lebih inferior seperti Super Hornet, bukan mustahil mereka bahkan dapat mengalahkan Su-35 Russia.

Inilah kenapa pesawat yang menjadi pengganti F-5E, pertanyaannya justru harus dirubah; bukan lagi pesawat mana yang paling SUPERIOR;
TAPI pesawat mana yang DAPAT menghasilkan KUALITAS PILOT yang TERBAIK ??

rezz | 09 Mar 2015 13:01:25

@ GI....maaf sebelumnya...pertanyaan ini pernah saya tanyakan...tapi saya keukueh ...
saab 100% TOT...lah radar & mesin gripen aja bukan buatan swedia....100% tot maksudnya apa??? 100% kemapuan swedia??? kalau "cuma" code source,maintenence, tanpa radar/mesin ... sya pikir TOT 100% bukanlah istilah yg tepat....ya mungkin yg paling tepat saab menawarkan tot dgn persentase tertinggi....jd saya kurang sreg dgn istilah saab 100% TOT

-kalau melihat pernyataan para pejabat/tni...memang tdk konsisten..di satu sisi mereka bilang ingin menyederhanakan jenis tapi dari ke 3 nominasi yg ada ..semua itu beda dgn yg kita punya ...alias kita akan punya 1 lagi jet jenis baru.....ingin yg tercanggih.....patokan nya cuma satu yaitu generasi 4++ padahal radar su masih pesa.....kalah sama gripen/typoon....dan yg lebih aneh lagi f-5 kan jet intercept....lah ini su kan heavyfighter .....gagal paham sama pemikiran para petinggi yg mulia ini heheheh

- satu lagi.....pembelian jet ini ada kesan pencitraan.....su35 dianggap sebagai obat atas semua permasalahan yg di hadapi pemerintah.....kesan nya rakyat di alihkan dulu aja perhatian nya dengan jet "ter-wah" biar lupa ingatan ...........

kalau saya sih berharap keajaiban aja deh pemeritah beli rafale dokumen swiss yg bocor aja menyebutkan rafale lebih baik dari typoon&gripen;....entah klo gripen ng....dengan $16500 per jam ....kira2 latihan 200 jam pertahun x 16 jet ...jadi sekitar $ 40 juta pertahun ..indonesia saya pikir mampu....klo kita beli gripen dgn asumsi $ 5000 per jam maka hanya $ 13 juta....kita punya pilot yg sangat terlatih....dan red flag here we gooooo

rezz | 09 Mar 2015 13:11:16

wah salah ngitung.....$ 40 juta itu latihan 150 jam....kalau 200 jam sekitar $ 53 juta.....gripen 200 jam sekitar $ 16 juta.....ini perhitungan kasar saja ....menurut janes biaya rafale per jam $ 16500 gripen c/d $ 4700...

.tapi menurut wiki ( sumber yg saya pikir kurang bisa di pegang) bilang nya "Gripen NG: improved version following on from the Gripen Demo technology demonstrator. Changes from the JAS 39C/D include the more powerful F414G engine, Raven ES-05 AESA radar, increased fuel capacity and payload, two additional hardpoints, and other improvements. These improvements have reportedly increased the Gripen NG costs to an estimated 24,000 Swiss Francs (US$27,000) per hour,......] and increased the flyaway cost to 100 million Swiss Francs (US$ 113M).............$ 27 K...wahhh beda jauh yahhh

Gripen-Indonesia | 09 Mar 2015 13:35:18

Bung rezz,
==========================================
Pengertian 100% ToT
==========================================
Ini bukan berarti SAAB harus mengajarkan Indonesia bagaimana cara membuat setiap sub-komponen, dan bahkan merakit sendiri dari nol -- radar atau mesin untuk Gripen (!)
SAAB saja harus import utk merakit Gripen, tapi ini tidak mengurangi kemandirian semua AU lain yang sudah/akan memakai Gripen -- termasuk Swedia, Brazil, Thailand, Afrika Selatan, Hunggaria, dan Checzh.

ToT berarti SAAB akan mengajarkan skill, knowledge, dan technology untuk maintain SEMUA sub-system dan komponen Gripen (yah, termasuk mesin F414G), melakukan upgrade, dan programming source code Gripen secara mandiri ---- TANPA PERLU campur tangan SAAB atau pihak asing lainnya.

Pengertiannya begini: Lihat bagaimana AU Swedia memakai Gripen. Semua field repair, maintenance, dan upgrade dapat dilakukan sendiri. Apa yang AU Swedia dapat kerjakan sendiri, Indonesia juga akan belajar supaya dapat melakukan yang sama.

Sekali lagi, ini bukan berarti kita diajarkan cara membongkar dan memperbaiki kerusakan berat Selex Raven ES-05 radar sendiri. AU Swedia sendiri juga tidak dapat melakukan hal ini (!).

Komponen terakhir -- SOURCE CODE -- lebih penting lagi.

Gripen ini sbnrnya sering sekali di-upgrade oleh SAAB -- terutama dalam bentuk software update. SAAB dapat mengirimkan paket uprade ini ke Indonesia, untuk ahli2 kita melakukannya sendiri -- tanpa bantuan orang luar. Misalnya MS-20 update tahun ini, akan menambahkan kemampuan Meteor, meningkatkan kemampuan flight parameter, dan sistem komunikasi untuk Gripen-C/D.

Kita bisa melihat sendiri apa yg sudah di-update, dan membandingkan hasilnya dengan parameter yg diberikan SAAB. Semuanya akan 100% transparan.

Untuk pesawat buatan US seperti F-16 -- upgrade semacam ini juga sering -- tapi hanya boleh dilakukan sendiri oleh Lockheed-Martin atau pihak yg ditunjuk langsung oleh Pentagon US. Caranya bagaimana, tentu saja akan dirahasiakan.
Untuk Indonesia, belum tentu kalau ada upgrade untuk SEMUA F-16 yang lain, bahkan kita bisa dapat bagian. Jadi kalau ada update misalnya utk flight parameter dalam sistem FBW F-16, bisa jadi kita "di-kadalin" -- kita tidak akan pernah tahu.

Faktor kedua disini --- Indonesia boleh memodifikasi SOURCE CODE Gripen --- 100% tergantung kemampuan kita sendiri untuk berdikari. Kalau ada senjata atau perlengkapan yg bagus yg mau dipasangkan ke Gripen --- kita dapat memprogram komputer di Gripen agar dapat memakai senjata ini dengan baik. Misalnya, belum ada sampai sekarang yg mencoba meng-integrasikan missile buatan Russia seperti R-77 ke Gripen. Kalau Indonesia mau melakukan sendiri, BOLEH.

Untuk F-16, UNTUK SELAMANYA hanya bisa memakai missile buatan US -- Sidewinder, AMRAAM, dll. Tidak mungkin dapat memasangkan, misalnya MICA-missile buatan Perancis ke F-16, apalagi Meteor BVRAAM --- BVR missile terbaik di dunia saat ini!
Kalau Korea tidak dapat menulis sendiri "source code" untuk KF-X === pesawat ini juga sama sekali tidak akan dapat membawa senjata lain, kecuali buatan US yang sudah di-stock AU Korea sendiri (!!)

Saya rasa dari 100% ToT ini sendiri saja -- banyak yang bisa dilakukan Indonesia sendiri, tapi yang terutama akan memberikan kesempatan untuk BELAJAR BANYAK -- sesuatu yang tidak akan pernah dapat diperoleh dari KF-X.

Gripen-Indonesia | 09 Mar 2015 14:08:05

Untuk dokumen bocoran Swiss yang katanya "Rafale lebih unggul drpd Gripen" -- sy sudah membaca dokumen pdf-nya.

Pemerintah Swiss sendiri sbnrnya sudah meyanggah bahwa hasil report ini sendiri sudah ketinggalan jaman dan tidak lagi valid. Lagipula pilihan Gripen pada waktu itu tentu saja sudah mendapat dukungan penuh baik dari parliament, industri persenjataan, dan AU Swiss sendiri.

Dokumen ini sendiri tidak dapat dijadikan acuan -- karena isinya agak aneh -- semuanya kesimpulan, tapi apa yg diperbandingkan tidak pernah dirinci secara detail.

Misalnya dituliskan disana: "The Rafale can be operated much better than F/A-18C/D in DCA domain. The Eurofighter can be considered better than F/A-18C/D. The Gripen's current ability is inferior to F/A-18C/D which entered service with Swiss Air Force 11 years ago (1997)."

Hahh ???!?!?!?!!!!???

Kalau membaca seluruh dokumen sampai habis juga, tidak pernah disebutkan parameter yg jelas, sehingga penulis report bisa mencapai kesimpulan demikian. Banyak nilai2 yang disebutkan --- setiap nilai sama -- Rafale paling tinggi, Typhoon kedua, Gripen paling bawah.

Tapi apakah yg sebenarnya dinilai????????????

Akselerasi ke 50,000 ft?
Kemampuan radar?
Performa senjata?
Instantenous turn rate?

Dengan kata lain, report "bocoran" itu tidak lebih baik jika dibandingkan kalimat awam ini:
"Rafale lebih baik dibandingkan Typhoon atau Gripen."

Ada beberapa teori awam menyebutkan -- report ini sendiri mungkin cuma hoax.
Ingat -- Swiss pernah mengoperasikan Mirage III sebelumnya -- jadi bbrp komponen dalam AU Swiss sendiri tentu saja sudah pro-Rafale dari awal.

Admin | 09 Mar 2015 14:40:04

@All,

terkait ToT, saya hanya bisa berkomentar bahwa bahasa ToT itu adalah bahasa sales untuk menjual produknya, dan pengertiannya terlalu luas sehingga setiap pihak bisa memiliki persepsi yang berbeda beda. hampir semua kandidat menawarkan ToT, hanya saja apa detail item ToT nya sampai detik ini belum ada satu pun yang menyebutkannya.

maka kalau kita bilang bahwa kandidat A adalah yang terbaik ToT nya, maka saya balik nanya, detail item ToT yang ditawarkan produk A itu apa? tanpa tau detail item ToT itu apa, maka semua masih sebatas 'awang-awang' yang hanya bisa kita tebak-tebak saja.

atau saya saja kah yang belum membaca berita apa detail item ToT dari masing-masing kandidat? Jika ada yang sudah membaca berita tentang detail item ini, mohon saya diberitahukan.

just IMHO

Gripen-Indonesia | 09 Mar 2015 15:14:35

@Admin,

Tentu saja, kalau kita mau tahu sedetail-detail-nya apa saja yang akan menjadi bagian dari ToT itu sendiri, sy rasa pasti tetap akan dirahasiakan.

Tapi dari pernyataan publik yg mereka buat, pengertian ToT ini cukup sederhana bagi kita pengamat awam:
"Eurofighter atau SAAB akan membuka semua kartu mereka ttg Typhoon atau Gripen -- untuk memastikan agar Indonesia dapat mengoperasikan pesawat ini secara independent, tanpa tergantung pihak luar."

Tentu saja pengertian ini sendiri ada batasannya.
Bukan berarti Indonesia lalu dapat belajar untuk membuat carbon copy Typhoon atau Gripen, seperti orang2 RRC membuat illlegal copy dari Su-27 (J-11B dan J-15)!

Biar bagaimana tentu ada batasan2 tertentu, dan copyright protection.

Dari feedback negara2 lain ttg ToT 100% dari SAAB -- sejauh ini general feedback-nya adalah -- semuanya sangat puas. Inilah justru kenapa SAAB memiliki reputasi yg bagus dalam hal ini.

Gripen-Indonesia | 09 Mar 2015 15:18:01

Kalau mau bilang ToT itu bahasa sales --- kita justru harus mempertanyakan bentuk ToT seperti apa yg akan kita dapat dari KF-X?

Baik KAI atau KAL toh dua perusahaan yang masih kurang berpengalaman, dan belum pernah membuat pesawat sendiri tanpa bantuan kerjasama dari perusahaan lain yg lebih mapan.
Jadi ToT spt apa yg kita harapkan dari sana?

Admin | 09 Mar 2015 15:41:24

@Gripen-Indonesia,

kembali lagi ke pengertian awal ToT dan statement saya bahwa ToT lebih ke bahasa sales untuk menggolkan produknya. karena apa saja item detail ToT nya publik tidak akan pernah tau. kemungkinan besar publik hanya bisa menerka-nerka apa saja itemnya.

mengenai apa saja item ToT dalam project KFX/IFX ke Indonesia, maka kita harus tanya kepada 'sales' atau tim yang membuat kesepakatannya karena mereka yang tau. saya sendiri tidak tau apa detailnya.

tidak hanya KFX/IFX, jorgan ToT yang dibawa oleh Sukhoi, Typhoon, Gripen dan lainnya sampai saat ini kita tidak tau apa itu. kita hanya bisa menebak dan berargumen berdasarkan tebakan kita. selebihnya tergantung kepada pemerintah keputusan apa yang mereka ambil setelah mempelajari berbagai tawaran ToT nya.

so, itulah sebabnya saya mengatakan ToT itu adalah bahasa sales untuk menggolkan dagangannya, namun sering sekali orang awam seperti saya dan kita disini terkecoh dengan jorgan ToT tersebut. bahkan terkadang ada yang menyebutkan bahwa produk A adalah yang terbaik karena banyaknya tawaran ToT nya tanpa pernah tau detail apa saja item ToT itu.

point saya adalah jangan terkecoh dengan jorgan ToT, karena apa dibalik ToT itu sendiri kita tidak tau. Kecuali detail atau paling tidak gambaran besar item apa yang di ToT kan baru kita bisa menilai.

just IMHO

rezz | 09 Mar 2015 18:17:06

@GI..bukan seberapa banyak tot yg saya maksudkan tapi hanya istilah 100% tot aja yg saya tanyakan....

-saya setuju dengan admin...tot ialah bahasa sales...dan apa saja yg di tot tetap akan selalu menjadi rahasia...paling juga kita (warga sipil) cuma di kasih gambaran sedikit krn semua itu di beli dari pajak kita......mungkin cuma sekedar "laporan kerja" untuk pembayar pajak....

- arti kata "tot" juga sangat luas..tergantung kepentingan si sales ..skr maintenence bisa di bilang tot...ibarat klo saya beli motor trus di ajarin cara ganti oli....bisa saja itu di bilang tot....hahaha.....jadi inget kata pengusahan jepang ..dia bilang " jika ingin maju di bidang teknologi....cuma ada 1 cara yg terefektif......."curi" teknologi dari orang/negara lain".....mungkin seperti yg china lakukan

Melektech | 09 Mar 2015 18:44:45

Batasannya adalah dibandingkan dengan siapa, saya kira itulah jawaban yang paling tepat

ToT Typhoon Vs ToT Gripen Vs ToT Su-35 Vs ToT F-16

Dari yang diatas, dimana ToT yang paling menguntungkan dan Tepat bagi Indonesia
Kesemuanya wajib dipelajari dengan seksama.

@rezz, Sekedar saran saja, jangan bermain main dengan kata-kata, malah bikin ruwet
Saab jelas mau 100% ToT, tinggal kita WANI PIRO ?
Harga 100% ToT harganya Rp. 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000,-

Intinya dari para Kandidat pengganti F-5 tersebut, dipilih yang paling menguntungkan
dari FAKTA yang ada memang, untuk sementara ini Saab lah yang paling serius dan terbukti (telah berjalan di negara pelanggan Gripen)

dan saya kira kita jangan SOMBONG dan MENGHINA negara lain, seperti SAAB yang hanya disebut tukang rakit/jahit.
Padahal PT. DI juga tukang rakit/jahit, dan masih pesawat sipil lagi, gitu saja kita bangganya setengah mati khan ? dan Belum Sanggub Merakit Pesawat Tempur, Proyek KFX/IFX saja kita "pupuk bawang"
Dapat ToT Merakit/menjahit pesawat tempur adalah suatu yang sangat hebat bagi PT. DI
Jadi NGAK USAH MULUK MULUK

rezz | 09 Mar 2015 21:27:25

@Melektech....bukan maksud sy utk bermain dgn kata2...malah yg saya tanyakan adalah kata kata dari yg GI bilang 100% tot padahal saab saja masih import..dan sudah di jawab oleh GI ( thanks buat GI atas penjelasannya).....dan sy pun setuju dengan anda bahwa Saab lah yang paling serius dan terbukti dlm tot (telah berjalan di negara pelanggan Gripen).....thailand contohnya.....

- dan saya rasa tot adalah jalan terbaik menuju kemandirian alutsista....pernah saya komen dari pada buat proyek ifx...lebih baik uang nya utk beli & tot ...pesawat ada ilmu dapet......knp...krn keuangan kita yg sangat pas2an....ifx proyek yg bagus dan kita butuh proyek penelitian tehnologi seperti ini tp saya rasa lebih efektif saja klo kita beli plus tot...dengan asumsi ifx/kfx biaya r&d plus 50 jet berkisar $9 m (20% dari biaya program yg $17-19 m plus 50 jet @$100m per jet) lebih baik beli 60 Gripen & tot.....

* asumsi biaya kfx menurut Yonhap News Agency & Korean Herald berkisar $17-19 m
* brazil 36 gripen = $5,475m atau $150 per pesawat.....jadi kalau $ 9m mungkin bisa dapat 60 gripen bahkan lebih

just IMHO & salam

ihsan | 09 Mar 2015 19:59:35

Setiap pembelian alutsista, terutama pesawat tempur harus dilihat kebutuhan dan ancamannya. Saya pikir untuk pesawat tempur light fighter stocknya di indonesia sudah banyak, apalagi F16 nanti. Untuk ancamn kedepan dimana singapura mempunyai F15 dan F35 dan australia dgn upgrade F18 dan F35 maka indonesia perlu mempunyai pesawat tempur yg setara.

Untuk penggunaan produk dari rusia, saya rasa TNI sudah familiar dengan produk sukhoi family malah sudah mempunyai simulatornya. Harus diingat bahwa akusisi sukhoi sendiri berasal dari keinginan user sendiri yaitu TNI AU berarti TNI AU sendirilah yang sudah mengetahui kualitas sukhoi sendiri dibandingkan dengan yang lainnya. Kita bisa lihat betapa seringnya TNI menggunakan sukhoi utk mnyergap black fight dan untuk menunjukkan air superior spt di tanjung datuk, ambalat dan akhir2 ini di nusa kambangan ( bali dan yogya).

Untuk masalah TOT, itulah yang harus diperjuangkan pemerintah kita kpd pemerintah rusia, bukan ke Rosoboronexport krn hubungan strategis kita dgn rusia pasti pemerintahnya akan mempunyai cara pandang berbeda dan akan menekan rosoboronexport utk memberikan TOT ataupun memberi opsi lain spt offset pembuatan rudal yg sgt kita perlukan dan idam2kan itu.

Melektech | 09 Mar 2015 21:08:02

@ihsan

Light Fighter itu APA ?

dan yang termasuk digolongan ini APA ?

wong gendeng | 09 Mar 2015 21:44:23

saya cuma menyimak saja
tapi dari semua Data dan fakta yg ada sepertinya pembahasan mengenai air fighter terbagi menjadi Dua kutub antara kutub uncle Sam dan uncle Bear

jadi tak sekedar apa yg menjadi penganti F-5 yg dibahas ,itu hal kecil tapi dibaliknya ada yg Big ...... haha...

Gripen-Indonesia | 09 Mar 2015 22:26:47

Inilah akibat terlalu banyak membaca berita hoax spt di formil sebelah:
=============================================
Untuk penggunaan produk dari rusia, saya rasa TNI sudah familiar dengan produk sukhoi family malah sudah mempunyai simulatornya.
=============================================
Kenyataan: Simulator untuk Sukhoi BELUM ADA, kecuali kalau berita hoax di formil sebelah dijadikan referensi.
Ini sudah dibicarakan tak henti2nya sejak 2011, sampai terakhir pertengahan 2014, sampai skrg belum ada berita kalau Indonesia sudah membeli simulator. Oh, ya, terakhir kali perkiraan biaya utk simulator $45 juta -- alias lebih mahal dari pada harga 1 unit Sukhoi-nya sendiri.

Silahkan cari sendiri di google: "Simulator Sukhoi Indonesia" -- dan lihat sendiri: dimana transaksi-nya?

=====================================================================
Harus diingat bahwa akusisi sukhoi sendiri berasal dari keinginan user sendiri yaitu TNI AU berarti TNI AU sendirilah yang sudah mengetahui kualitas sukhoi sendiri dibandingkan dengan yang lainnya.
======================================================================
Ini juga berasal dari sumber berita miring, yg mem-pelesetkan perkataan Jendral Moeldoko dan Marsekal Agus Supriatna.

Perkataan kedua beliau sendiri hanya sebagai berikut:

"Tawaran lain kita pakai F-16, tapi anggaran belum (dibahas) karena nilai tukar rupiah juga masih fluktuatif terhadap dolar," jelas Moeldoko.

"Mudah-mudahan disetujui oleh pemerintah. Semua boleh menawarkan (pesawat), tapi keinginan kita sebagai orang-orang operasional ingin kalau bisa pesawat generasi 4 ke atas," ujar Agus.

Silahkan cari kata "Su-35 Indonesia" di Kompas atau di Tempo -- dua sumber berita yg lebih impartial, dan lihat sendiri, dimana TNI pernah menyebutkan Su-35 favorit??

==============================================
Untuk masalah TOT, itulah yang harus diperjuangkan pemerintah kita kpd pemerintah rusia, bukan ke Rosoboronexport krn hubungan strategis kita dgn rusia pasti pemerintahnya akan mempunyai cara pandang berbeda dan akan menekan rosoboronexport utk memberikan TOT ataupun memberi opsi lain spt offset pembuatan rudal yg sgt kita perlukan dan idam2kan itu.
=============================================

Astaga...... pemerintah harus menekan Rosoboronexport demi untuk membeli pesawat "idaman" (alias pesawat tempur kelas dua)??

Silahkan tanya dulu balik ke Rosoboronexport:
# Kenapa umur Su-35 hanya 30 tahun dan 6,000 jam, sementara pesawat tempur Barat rata2 berumur 8,000 jam, dan dapat dipakai sampai lebih dari 40 tahun? Apakah umur Su-35 dapat diperpanjang?
# Apakah Rosboronexport dapat menjamin spare part untuk Su-35?
# Apakah Su-35 akan terus-menerus di-upgrade secara bertahap seperti SEMUA pesawat tempur Barat yg lain?
# Radar PESA Su-35 sudah ketinggalan jaman, apakah ada insentif dari Russia sendiri untuk menggantinya ke AESA?

SEMUA negara tetangga sudah memakai AESA yang jauh lebih modern - dengan 1000 lebih transmitter, yg masing2nya dapat berpindah2 frequency dengan cepat. Tehnologi radar AESA juga memungkinkannya digunakan sebagai "jammer". IRBIS-E yg belum teruji -- kemungkinan besar akan di-jamming habis2an dengan radar AN/APG-63v3, atau AN/APG-79 yg skrg sudah operasional di Singapore / Australia.

# Kenapa manuever Su-35 kelihatan "wah" kalau di airshow? Apakah ini sudah cukup utk menjadikannya pesawat "idaman"? Apakah bisa terbukti di dunia nyata?

Su-35 selalu bisa bermanuever sgt bagus di airshow, karena tidak membawa banyak bahan bakar, dan sama sekali tidak membawa senjata.

Wing loading-nya saja 408 kg / m2 (semakin besar angkanya semakin jelek) --- hampir sama parah dengan F-18 Super Hornet -- berarti Su-35 butuh banyak "thrust" / daya dorong mesin untuk mengembalikan kecepatan optimal setelah bermanuever.

Thrust / Weight ratio (kalau bensin penuh) lebih parah lagi --- hanya 0,92 -- lebih parah dibandingkan Gripen atau F-16.

Pesawat tempur yg sebanding dengan negara tetangga?
TUNGGU DULU -- saatnya berhenti bermimpi, dan melihat ke arah lain.

Gripen-Indonesia | 10 Mar 2015 08:41:38

=====================================
Simulator - satu komponen training system, yg seringkali tidak ikut dibeli dalam paket pembelian "hemat" alias "kosong" selama 10 tahun terakhir
======================================

TNI-AU sendiri membutuhkan simulator untuk Sukhoi --- alasan utama: biaya operasional yang mencekak -- Rp 500 juta / jam.
================================================
http://tni-au.mil.id/pustaka/tni-au-akan-beli-simulator-sukhoi
================================================

Catatan disini: Biaya operasional Sukhoi Indonesia TERLALU MAHAL -- jauh lebih mahal jika dibandingkan Super Hornet Australia, atau F-15SG Singapore.
Beberapa faktor kenapa biaya ini terlalu mahal:
# Jumlah Sukhoi (16 pesawat) yg dioperasikan Indonesia masih terlalu sedikit
# Investasi ke infrastruktur pendukung Sukhoi juga masih minimal
# Support industry untuk pesawat "made in Ruski" masih cukup asing di Indonesia -- tidak seperti Vietnam, atau India yg sudah jauh lebih berpengalaman (hampir 60 tahun mengoperasikan pesawat blok Timur).
# Pesawat tempur BERAT bermesin ganda -- biaya op-nya (secara standard) akan selalu jauh lebih mahal (2 - 3x lipat) dibanding pesawat bermesin tunggal spt F-16.
# Su-35 yg jumlah produksi globalnya terlalu sedikit --- biaya operasionalnya dapat dipastikan LEBIH MAHAL lagi drpd Rp 400 - Rp 500 juta yg skrg harus dibayarutk Su-27/30 Indonesia.

Berita terakhir tentang simulator untuk Sukhoi Indonesia -- yg masih juga dicari ada di link berikut:
================================================
http://www.tempo.co/read/news/2014/01/02/078541793/US-45-Juta-Disiapkan-untuk-Simulator-Sukhoi
================================================

Kenapa sampai sekarang simulator ini belum juga dibeli?
Sy sudah mencari2 jawabannya -- kenapa komponen PENTING ini belum juga dibeli.

Ternyata ada beberapa faktor lagi yg patut diperhitungkan.
Lihat saja armada Sukhoi Indonesia -- gado2 bukan?

=== 2 Su-27Sk, 3 Su-27SKM, 2 Su-30MK, dan 9 Su-30MK2 ====

Masing2 subtype ini, cockpitnya berbeda satu sama lain. Mungkin SK / SKM dapat dianggap sama, demikian juga MK dan MK2 -- tapi ini artinya apa?

Indonesia jadi membutuhkan DUA SIMULATOR -- satu untuk support Su-27, dan satu lagi untuk Su-30.

Hitung saja; sudah cockpitnya berbeda, fungsionalitasnya tidak sama -- dan Su-30 membutuhkan tempat duduk kedua untuk WSO -- Weapon System Officer --- ini akan menuntut simulator yg berbeda dengan Su-27.

Referensi utk market simulator untuk pesawat buatan Russia -
===========================================================
http://halldale.com/insidesnt/russian-flight-simulator-industry#.VP5FL3xSVik
===========================================================

## Sebagai referensi tambahan -- USAF (US Air Force) saja mempunyai simulator tersendiri untuk F-16 Block-40/42 dan Block-50/52 --- ini dikarenakan perbedaan cockpit dan fungsionalitas antara kedua sub-type tsb.

Dalam hal ini Link L-3 systems adalah kontraktor utama utk simulator F-16 US.
================================================================
https://www.link.com/military/programs/pages/F16-mission-training-center.aspx
================================================================

Hanya ada 11 negara yg memiliki sistem L-3 utk F-16 training -- kemungkinan krn masalah harga per unit. Negara lain yg tidak mempunyai simulator spt ini, biasanya mengajukan sub-contract ke salah satu negara pengguna.

Pilot Indonesia yg berlatih untuk mempersiapkan kedatangan Block-52ID sbnrnya berlatih dengan sistem simulator utk Block-40/42 (!!!)
========================================================================
http://www.angkasa.co.id/index.php/fokus/891-selamat-datang-f-16c-d-52id-petarung-baru-tni-au?showall=1&limitstart;=
=========================================================================
## Ini menggarisbawahi kalau Block-"52ID" disini adalah versi "downgrade" dibanding Block-52/50 + yg dioperasikan negara2 lain.

## Kembali ke SUkhoi Indonesia -- apa jadinya kalau Indonesia memilih untuk membeli Su-35?
Ini berarti skrg Indonesia akan membutuhkan TIGA simulator.

Lagi2 fungsionalitas dan cockpit layout Su-35 akan berbeda jauh dibandingkan Su-27/30 yg sudah ada.
Belum lagi bicara soal spare part - dan support. Semuanya baru. Hampir tidak akan ada persamaan dgn Su-27/30. Semua pilot, tehnisi, dan maintenance harus mulai belajar lagi dari NOL utk mempelajari kembali pswt ini yg berbeda jauh dengan SKM / MK2 yg masih berbasiskan tehnologi tahun 1980-an.

Jadi tidak tepat kalau mengambil asumsi:
"Karena kita sudah mengoperasikan Sukhoi (dan sudah terbiasa), langkah berikutnya yg harus diambil adalah membeli Su-35" -- wong, pesawatnya berbeda jauh!

iop | 10 Mar 2015 22:19:05

Benar sekali kata anda bung... tapi kata2 yang lebih benar " TNI AU tidak akan terbiasa dengan SU35 walaupun berasal dari Sukhoi Family... Apalagi Gripen yg jelas2 baru???

Melektech | 10 Mar 2015 23:07:18

Terbiasa itu bukan saja hanya "nyetir" saja.
kalau hanya Terbiasa Nyetir saja, terlalu mudah bagi pilot, tinggal sering latihan (jam terbang), dan hal itu terlalu mudah bagi Gripen, karena COST nya jauh sekali lebih murah dibanding Su-35

Yang terpenting adalah Ground-Crew dan Support-Crew.
Tanpa mereka Pesawat tidak dapat terbang, lalu buat apa beli ???
TNI-AL sudah sangat terbiasa dengan Peralatan Alutsista Buatan Barat.
Hampir 90% peralatan militer TNI adalah buatan Barat.

beban Skadron Tehnik 044 (Lanud Hasanudin), sudah terlalu berat karena meraka menghadapi DUA teknologi dari Dua kutub yang belalinan.

Jangan Sampai beban sangat berat itu menjalar di Skadron Teknik 042 (Lanud Iswahyudi) Sarang F-5 Tiger-II yang akan ditinggalkan.

Kemungkinan besar mereka akan Setengah-Setengah, ngak FULL, karena beban mereka terpecah

Gripen-Indonesia | 10 Mar 2015 23:21:00

Bung iop,

Tentu saja utk Gripen, TNI-AU tetap harus memasuki proses "penyesuaian" sendiri.

Sekarang, ada bbrp faktor pendukung kenapa hal ini tidak akan sukar seperti Su-35:

=================================
# Pengalaman negara2 lain SANGAT baik
=================================
Czech Republic dan Hunggaria harus ber-migrasi dari pespur Blok Timur MiG-21 dan MiG-29 yg sudah "kuno" (krn tidak dimodernisasi), ke Gripen -- pesawat tempur Barat yg jauh lebih modern yg memenuhi standard NATO. Pengalaman mereka justru baik sekali(!) Bahkan pilot2 Hunggaria / Chezch tidak merasa kesulitan utk mengimbangi F-16 MLU atau Eurofighter Typhoon yg dipakai negara2 Eropa Barat.
Negara tetangga kita, Thailand -- juga sama sekali tidak kesulitan utk beradaptasi dengan Gripen yg sudah mereka pilih untuk menggantikan F-5E Tiger II mereka secara bertahap.

====================================================================
# Gripen memenuhi standard NATO, dan akan "fully compatible" ke armada F-16 TNI-AU dan semua sistem komunikasi, dan sistem radar Kohudnas yg masih memakai sistem Barat
====================================================================
SEMUA senjata atau perlengkapan tambahan yg sekarang ini bisa dipasangkan ke F-16 Block-15OCU, atau Block-52ID, sudah dapat dibawa Gripen dari hari pertama.
Ini memudahkan training, dan familiarisasi dengan platform baru.

Pilot / tehnisi / support personnel yg sudah terbiasa dengan F-16 -- 34 pesawat, jumlah yg sudah jauh lebih ekonomis -- kemungkinan besar tidak akan mengalami banyak kendala untuk membiasakan diri ke Gripen fighter system. Malah, banyak hal baru yg mereka bisa pelajari dari Gripen system.

Keempat Sukhoi pertama (yg sekarang kabarnya sudah tidak lagi bisa terbang); tidak dapat beroperasi selama bbrp tahun, karena sistem komunikasinya tidak compatible dengan sistem Indonesia -- Gripen juga tidak akan mempunyai masalah spt ini.

====================================================
Berkaitan dengan di atas, Gripen adalah salah satu pesawat tempur yg paling "user-friendly"
===========================================================
Ini adalah komentar pilot yg sudah terbiasa dengan tipe lain, sebelum "menjajal" Gripen. Lagipula pujian utk "user interface" dari Gripen tidak ada akhirnya.

AU Thailand sendiri menggarisbawahi, bahwa keunggulan interface, dan situational awareness -- menjadikannya tipe yg jauh lebih unggul dibandingkan F-16;

http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-thailand-deploys-gripens-to-australia-for-first-overseas-402806/

================================================================
Terakhir, biaya operasional Gripen SANGAT murah -- lebih murah daripada F-16 yg sudah menjadi tipe pahlawan TNI-AU dalam 30 tahun terakhir
================================================================
Semua AU membutuhkan waktu penyesuaian setiap kali memperkenalkan satu tipe pesawat tempur baru. Masa ini biasanya akan berlangsung selama 1 - 2 tahun.

Masalahnya, biaya operasional pesawat tempur tipe baru ini -- untuk 1 - 2 tahun pertama ini -- akan lebih mahal drpd normal -- krn pilot, tehnisi, dan semua support personnel masih harus BELAJAR dari nol.

Ketika Australia membeli Super Hornet -- selama 2 tahun, mereka melaporkan biaya operasional $24,000 / jam (Rp 200 juta utk kurs 2007/2008) dibandingkan biaya op US Navy yg hanya $11,000 / jam. Sekarang, biaya operasional mereka mungkin sudah lebih murah 30 - 40% dibandingkan waktu itu.

Kalau melihat dari kasus Super Hornet Australia -- untuk Su-35, Indonesia harus siap merogoh Rp 600 - Rp 700 juta (atau mungkin Rp 1 milyar) per jam untuk 2 - 3 tahun pertama, sebelum mungkin akhirnya turun ke Rp 500 juta / jam (tetap saja terlalu MAHAL).

Untuk Gripen -- mungkin setahun pertama, biaya op-nya dapat mencapai Rp 80 - 90 juta / jam -- sedikit lebih mahal dibanding F-16 (kabarnya Rp 70 juta / jam) -- tetapi tetap saja jauh lebih murah utk mengoperasikan 1 skuadron Gripen dibanding 1 SU.

Setelah 1 -2 tahun, dan TNI-AU mulai terbiasa -- biaya op Gripen akan lebih murah dibandingkan F-16 (antara Rp 50 - 60 juta). Tentu saja semakin banyak unit yg dibeli, biaya operasional cenderung akan semakin menurun. Inilah kenapa Indonesia jg harus mulai memikirkan utk mengurangi jumlah tipe pesawat tempur yg ada (Su-27/30 di jual saja ke Vietnam!).

Sekarang saatnya utk mulai berpikir strategis, dan meningkatkan kemampuan pilot Indonesia dengan mengirim Gripen-E/F kita ke latihan prestigious di Red Flag US, atau di Pitch Black Australia -- dan memperlihatkan "efek gentar" Gripen Indonesia yg sesungguhnya di mata dunia internasional!

errik | 11 Mar 2015 00:16:02

Bung GI, mungkin ente sebaiknya bikin surat terbuka buat Presiden Jokowi di kolom opini Kompas soal pergantian jet tempur TNI-AU ini krn selain melibatkan uang yg bnyk, pergantian jet ini akan mempengaruhi bnyk rencana strategis bangsa ini terkait kemandirian. Ntar memang bakal rame pro-kontra soal wacana ini menanggapi ulasan Bung. Tp ntar semua orang bakal belajar soal kesalahan pembangunan & manajemen pertahanan kita selama ini. Ntar kan bakal diulik2 soal nasib 4 jet sukhoi perdana kita oleh wartawan (nah, bakal nyenggol politik banget nih) yg mungkin bakal bikin warga2 warung sebelah kebakarn jenggot. Tp setidaknya sekian ribu fanboy bakal terdasarkan & tercerahkan.

Ane suka ulasan Bung, & kemungkinan besar Presiden Jokowi juga. Rasanya gak cukup menggentarkan kalo cuma dimasukkin ke majalah Angkasa & Commando.

phoenix15 | 11 Mar 2015 13:59:03

@Errik
Suruh nulis apa ? Nulis supaya Sukhoi di jual aja, dan ganti dengan Gripen NG ?
Hehehehe gak akan ada yang dengerin. Tapi, tapi, ini kan partai moncong putih yang berkuasa yang suka nya jual jualin aset.

Sistem pertahanan kita tidak ada yang salah. Kalau kita melanjutkan pembelian SU-35 pun itu juga hal yang baik baik aja. Kita diantara 2 polar barat dan timur, dan mereka saling menarik kita untuk mengikuti arus kebijakan mereka. Tetapi sistem politik kita sejauh ini netral. Yang namanya barat itu adalah NATO jadi Typhoon itu bukan pilihan yang baik. Kenapa ? Terlepas soal politik, pertama biaya perawatan juga mahal, selain harga pesawat nya sendiri jg mahal. Kedua, fungsi nya air-superiority mirip-mirip dengan Sukhoi kita. Saya yakin prinsip yang digunakan oleh pemerintah kita adalah, "Don't put all eggs in one basket". Jadi sejauh ini, saya tidak melihat hal yang salah kaprah dalam sistem pertahanan.

Dari NATO dan sekitarnya, Gripen NG lebih menarik daripada Typhoon, fungsi nya juga melengkapi Sukhoi SU-35 yang sebagai bomber interceptor dan air-superiority. Gripen NG lebih kepada sistem pertahanan yang solid. Paradigma pengembangan SAAB terhadap Gripen NG kan juga demikian bukan ?Seandainya negara mereka (Swedia) di serang musuh, mereka bisa melakukan ambush attack, makanya Gripen NG bisa take off/landing di jalan raya.

Kalau bicara SU-35 adalah pesawat yang berbeda dengan Sukhoi sebelumnya. Jelas namanya beda, tapi DNAa ny tetap sama yaitu Sukhoi made in Russia . Cara mengemudi, menembak, manuver, semua masih tetap sama. Apakah tidak pusing punya banyak tipe pespur ? Pusing pasti. Tapi udah terlanjut, dan kenyataan kita juga mengoperasikn berbagai model termasuk pespur latih, makanya sekalian aja pusing sekarang.

Kita butuh pespur dengan kuantitas yang banyak sebenarnya. Sekarang ini jumlah nya tidaklah mencukupi. Melihat berita2 terakhir, nampaknya SU-35 paling banyak mendapatkan spotlight, apakah artinya SU-35 palinag dekat garis finish, mari kia saksikan, sapa tau ada negosiasi tingkat tinggi di tikungan terakhir.
Bayangan saya adalah, jumlah perbndingan heavy fighte/ Small fighter adalah 1/3. Jika kita punya heavy fighter 2 skuadron, maka small fighter 6 skuadrons. Gripen NG pas untuk small fighter daripada F-16, dan sapa tau KF-X berjalan mulus bisa semakin kuat.

Yang menjadi perhatiaan saya sebenarnya bukan pespur mana yng akan menggntikan F-5 II, sekarang saya lebih peduli paket apa yang masuk dalam pembelian. Jangan hanya pespur doang, tapi sistem komunikasi, infrared, radar, dll harus kelas 1 semua. Kalau dapat nya bodongan, mau pespur manapun juga tidak bertaji. Semoga TNI AU lebih transpraran aja.

my 2 cents

Gripen-Indonesia | 11 Mar 2015 15:28:13

@Bung errick,

Terima kasih atas feedback-nya. Sy masih mempertimbangkan bgmn caranya mendorong ide2 dalam tulisan2 ini.

@Bung Phoenix15;
Kenapa Su-27/30 sy tulis lebih baik dijual saja ke Vietnam?
(Dan kenapa Indonesia sebaiknya tidak membeli Su-35?)

Jawabannya --- karena F-16 akan menjadi tipe pesawat tempur yg dominan di TNI-AU dalam jangka waktu pendek.

## Keputusan Indonesia untuk menerima hibah 24 pesawat F-16 dari US, tanpa kita sadari, sudah merubah peta rencana pembentukan Skuadron tempur Indonesia di masa depan.

Dahulu, kita timpang sebelah2 -- 10 F-16 tua di tangan kiriku, dan Sukhoi (beli cicilan) di tangan kananku. Kalau kesemua 24 F-16 itu sudah selesai diantar (dan 10 F-16B15 yg skrg ada selesai di-upgrade) -- F-16 sekali lagi akan merebut tahta sebagai pesawat tempur dominan Indonesia. Mungkin akan ada bbrp pihak dalam TNI-AU juga akan menarik nafas lega, karena sudah tidak perlu harus "dipusingkan" dengan masalah2 Sukhoi. Toh, akan ada pesawat yg lebih tahan banting, reliable, dan akan operasional dalam jumlah yg lebih banyak.

## Catatan: Boleh dibilang, penawaran 24 F-16 bekas dari Obama ini juga semacam strategi jangka panjang untuk mengembalikan Indonesia ke jalur membeli pesawat tempur dari Barat, drpd "serong" dengan Russia. Dengan kata lain, US menginginkan Indonesia membeli lebih banyak F-16 di masa depan.
Untunglah, SAAB menawarkan Gripen sebagai jalan keluar yg baik!

Pesawat pengganti F-5E, mau tidak mau, pilihannya hanya akan menjadi F-16 Block-62 atau JAS-Gripen --- HANYA KARENA kedua tipe yg sudah pasti dapat bekerja-sama dengan baik dengan ke-34 F-16 yang sudah operasional, dan service-proven.

Indonesia justru harus mulai mempersiapkan dalam rangka 20 - 25 tahun ke depan, kalau pesawat tempur baru yg dibeli justru dengan sendirinya akan dituntut untuk harus compatible ke Block-52ID.

## Sistem pertahanan Indonesia sendiri saat ini kondisinya tidaklah terlalu baik.
Memang Skuadron-03 mngkn sudah "sering" berlatih dengan Su-27/30 dari Skuadron-11 --- tp ingat -- kedua tpe ini SAMA SEKALI TIDAK COMPATIBLE.
Training bersama yg sebagaimanapun banyaknya, tidak akan pernah bisa mengubah status quo disini.

Akan ada perbedaan cara training, dan prosedur/strategi pemakaian masing2 tipe di saat konflik. Belum lagi menghitung komunikasi antara kedua tipe -- yg akan menggunakan radio "biasa" -- artinya akan sangat mudah di-jamming kalau terjadi konflik.

## Patut dicatat disini, belum ada negara yg berhasil memadukan dengan baik operasional F-16 dan Sukhoi.
Catatan: Venezuela mngkn sudah membeli 24 MK2 dan masih mempunyai 24 F-16 Block-15OCU -- tapi AU negara ini tidak dapat dijadikan contoh yg profesional, dan patut ditiru.
Lihat saja, skrg keadaan ekonomi disana sedang gaduh -- dengan inflasi yg mencapai 63% per tahun. Mana mrk ada uang utk menerbangkan Sukhoi dan F-16?

## Jenderal Moeldoko sendiri sudah menyebutkan -- pembelian pengganti F-5E ini kemungkinan akan tertunda karena kurs Dollar yg skrg amburadul. Sejak bbrp hari yg lalu, bahkan sudah menembus Rp 13.000,- (krn faktor US mngkn mau menaikkan suku bunga mrk).

Ini adalah faktor yg lebih menekankan lagi -- kalau untuk jangka waktu pendek-menengah, Indonesia tetap saja harus menjadikan F-16 Block-52ID sebagai pesawat tempur andalan kita.
Dan selama itu, tentu saja, strategi2 atau latihan2 TNI-AU akan lebih menitik-beratkan ke penggunaan F-16 dibandingkan Sukhoi (yg skrg tinggal tersisa 12 unit, krn 4 unit pertamanya sudah hilang entah kemana).

## Kalau mau mengganti sistem komunikasi, infrared, radar -- yah, memang semuanya ide bagus, tapi duitnya dari mana?

Sistem pertahanan Indonesia tentu saja dapat maju jauh daripada skrg -- tapi kemajuannya harus bertahap, dan dilakukan secara konsisten.

Masalah senjata made in Ruski vs West --- ini seperti perbedaan operating system -- Mac OS atau Microsoft Windows? Terlalu merepotkan untuk memakai kedua-duanya, jauh lebih murah untuk memilih salah satu.

Dari segi keunggulan tehnologi, investasi, dan penghematan jangka panjang, pesawat tempur buatan Barat akan menjadi pilihan yg lebih baik untuk TNI-AU -- yg anggarannya sendiri terlalu kecil jika dibandingkan RSAF SIngapore, atau RAAF Australia.

Bagus | 11 Mar 2015 16:28:01

Bung Gripen Indonesia, SU kita jangan dijual ke Vietnam kita akan rugi bung.
pesawat SU-35 merupakan pesawat yang strategis, jangkauan jauh, memiliki efek getar, dan memiliki efek politis juga. Indonesia harus memiliki pesawat heavy fighter tersebut.

akan halnya Gripen NG, silahkan saja dibeli untuk memenuhi pesawat lapis kedua. TOT yang ditawarkan akan sangat berguna bagi Indonesia untuk mengembangkan pesawat tempur sendiri.

ihsan | 11 Mar 2015 19:39:52

jika indonesia mengakusisi peswat produk barat lagi maka tidak akan ada efek rahasia jika berperang melawan negara2 pro barat.

Melektech | 11 Mar 2015 21:45:38

@ihsan

Memangnya produk Rusia (yang di Ekspor) juga Rahasia bung ?
Makanya setiap produk Rusia selalu ada dua versi : Versi Pakai Sendiri dan Versi Ekspor ('K" atau "E")

Pakai sendiri : Su-27S, Versi Ekspor : Su-27SK
Pakai Sendiri : Su-30M, Versi Ekspor : Su-27MK

Memang disengaja begitu, untuk mengelabuhi musuh (barat), agar TERKECOH, karena mata mata barat pasti sudah mengetahui spesifikasi yang versi Ekspor tersebut, namun JELAS berbeda dengan versi yang dipakai sendiri oleh Rusia

Apalagi Indonesia yang dulu pernah berkhianat dengan Rusia setelah Presiden Soekarno terguling dan digantikan Soeharto, semua Alutsista made-in Rusia diberikan ke AS

Gripen-Indonesia | 11 Mar 2015 22:52:18

Bung Melektech benar sekali.

Russia tentu saja belum melupakan pengalaman "pahit" mereka, tatkala Indonesia menghibahkan MiG-21 kita ke USA. Sebagai gantinya, kita mendapat hibah F-86 Sabre dari Australia.

Ini membawa ke pertanyaan berikut bagi para Sukhoi fanboyz:
=========================================================================
Apakah yang menjamin kalau Su-35 yang akan dibeli Indonesia bukanlah versi downgrade?
=========================================================================

Sudah saatnya berhenti menagung-agungkan Sukhoi dan Russia, seolah-olah mereka ini bagaikan malaikat penyelamat untuk Indonesia.

Inilah kenyataan yg harus anda semua hadapi:

## Russia adalah negara otoriter yg tidak mengenal demokrasi. Kebanyakan detail senjata mereka, sumbernya sudah disensor habis2an utk menampilkan gambaran "Made in Ruski" yg wah -- walaupun belum teruji.

## Russia mempunyai kebiasaan untuk menjual senjata downgrade untuk export (spt sudah ditulis diatas)

## Transaksi militer dengan Russia, TIDAK AKAN PERNAH transparan, seperti dengan USA.
Ini artinya -- apapun yg kita beli dari mereka, detail-nya tidak akan pernah dirinci secara detail untuk pengetahuan umum, seperti kalau kita membeli dari US atau Eropa.

Kalau kita membeli Kelinci, ternyata cuman dikasih kecoak, juga kita tidak akan pernah tahu.

## Transaksi Russia SUDAH PASTI akan disertai "sogok kiri-kanan", dan mengundang banyak makelar perantara, yg akan mendongkrak nilai pembelian 10 - 20% lebih mahal, padahal perlengkapan / spare part yg dibeli mungkin 10 - 20% lebih sedikit.

Kalau memang anda senang sekali dengan transaksi militer yang terjamin PASTI kotor, teruskanlah dukungan anda ke pembelian Sukhoi Su-35.

SiBerat | 11 Mar 2015 20:27:51

MENU SPECIAL HARI INI :
1.”CAPCAY HAM RASA ATIT NA TUH DISINI KK”
2.”OSENG2 TUMIS HAMBARGO PEDAS RASA PENGEN LEMPAR SENDAL JEPIT”
Ayoooo.., Di coba ! Silahkan .. Silahkan ! Bapak2… Silahkan Ibu2..!

Jakarta, CNN Indonesia -- Swedia akan membatalkan perjanjian pertahanan dengan Arab Saudi senilai miliaran crown dikarenakan perdebatan diplomatik terkait pelanggaran HAM negara Arab tersebut.

Pemerintah Swedia yang dipimpin kubu Sosial Demokrat, sejak Oktober tahun lalu, telah memfokuskan kebijakan luar negerinya pada hak asasi manusia.

http://www.cnnindonesia.com/internasional/20150311094427-134-38245/swedia-batalkan-perjanjian-senilai-rp73-t-dengan-arab-saudi/

INDONESIA MAU COBA MENU RASA HAM ? SILAHKAN... SILAHKAN !
OSENG2 GRIPEN RASA HAM PEDAS KAYAKNYA ENAK TUUH !

iop | 11 Mar 2015 20:45:50

Itulah diaaaa Negara2 Barat Alias Nato Shipuden... Mau coba untuk yg ke dua kali (jangan sampe dibilang Tolol 1000x).. kali ini bukan lubang buaya lagi yang ajan dimasuki melainkan lubang Ketololan yang benar benar sangat Tolol...

Melektech | 11 Mar 2015 21:57:24

Semua pasti ada resikonya, semua harus dipertimbangkan, coba baca ini :

" Argentina dan China dilaporkan telah menandatangani kesepakatan untuk pembelian 20 pesawat tempur FC-1, dan MEMBATALKAN kesepakatan dengan RUSIA"

"Sumber mengatakan kepada Sunday Express bahwa kesepakatan dengan Rusia, September 2014 lalu, telah dibatalkan setelah serangkaian penundaan dan kekhawatiran akan layanan purna jual Rusia."

KEKHAWATIRAN AKAN LAYANAN PURNA JUAL (SPARE-PART) RUSIA

pesawat kita : TS2701, TS2702, TS3001, TS3002, dulu dan sekarang kesulitan suku cadang dari Rusia, dan akhirnya meminta ke China dan India KW, padahal baru 5 tahun beli
ke-4 pesawat itu tetap sampai sekarang ngak bisa terbang,

Gripen-Indonesia | 11 Mar 2015 22:37:28

Ini agak menggelikan -- membandingkan Saudi Arabia dengan Indonesia.

Skrg saya mau bertanya:

## Apakah Indonesia itu negara monarchy seperti Saudi Arabia?
Tidak, bukan?

## Apakah kita mungkin mau menunjuk raja yg punya kekuasaan mutlak seperti di Arab Saudi?
Tidak, bukan?

Silahkan lakukan research dengan kepala dingin;
# Rakyat Indonesia kan gemar berdemonstrasi; Apa yg terjadi kalau ada demonstrasi buruh, atau demonstrasi mahasiswa di Riyadh?

# Bagaimana pemerintah Arab Saudi memperlakukan warganya sendiri?

# Kenapa sudah ada begitu banyak TKI yg dihukum gantung disana? Apakah kita senang mendengar berita2 semacam ini? Apakah kita merasa TKI kita diperlakukan dengan adil disana?

# Jadi, apakah bangsa Indonesia mau menjadi seperti Saudi Arabia?

===============================================
Sekali lagi, kita harus bangga sebagai bangsa Indonesia
==============================================
Menurut sy, banyak negara Asia-Afrika justru harus belajar banyak dari pengalaman Indonesia.
Demokrasi kita belum sempurna - masih banyak kekurangan2nya, tapi paling tidak, Indonesia sudah membuat kemajuan yg luar biasa banyak sejak tahun 1998.

Sekali lagi, sy tidak membenarkan kenapa pemerintah Jerman, dan Swedia sudah memutuskan untuk men-stop kontrak pertahanan dengan Saudi Arabia.

Pertanyaannya adalah:
"Apakah anda menginginkan pemerintah yg semakin mendengarkan rakyat? ATAU apakah memang anda menginginkan pemerintahan otoriter yg gemar menindas rakyat?"

Kalau anda memang menginginkan pemerintah otoriter spt diatas, memang SUDAH SEHARUSNYA Indonesia membeli senjata dari Russia / China, yang sesama rezim otoriter (!!).

iboy6 | 11 Mar 2015 22:58:18

Saya sih tdk khwatir masalah embargo ini,masa2 sekarang peluang embargo baik dari US atau nato lebih kecil dari menemukan jarum ditumpukan jerami,masa sekarang US atau Nato akan berpikir 1000x kalau mau mengembargo kita karena mengembargo kita berarti sama saja menyuruh kita merapat ke cina/rusia hal yg paling tdk diinginan US dan sekutu2nya

TNI pun tampaknya menyadari hal ini bahwa yg namnaya embargo sangat kecil peluangnya buktinya liat saja betapa TNI jor2an membeli alutista barat Apache,f-16 C/D,tank Leopard Dll tidak mungkin TNI bersikap demikian kalau ada peluang embargo.

Kalau masih ada yg ngotot beli Alutista barat rawan embargo saya minta satu saja alasan logis US atau NATO harus mengembargo Indonesia

Melektech | 12 Mar 2015 00:07:25

Betul sekali @Mr.iboy6

memang sangat lucu kalau kita disamakan dengan Arab Saudi, sesuai yang diterangkan oleh sdr. GI.
Kemungkinannya juga sangat kecil bila mereka mengembargo kita.
Saya mungkin masih ada kekuatiran itu (embargo), namun tidak menjurus ke FOBIA
Jalan satu satunya kita lepas dari Embargo adalah MANDIRI. Agar mencapai itu / mempercepatnya adalah dengan ToT. contohya AMUNISI, kita sudah bisa produksi sendiri Amunisi 105mm, sebentar lagi pasti Amunisi Leopard 152mm, semuanya memakai ToT dari EROPA
Kapal KPR-105 pun Eropa, KCR-40/60 juga asalnya dari teknologi Eropa (FPB-57)
Pesawat/Heli pun Juga dari Eropa/AS
Lalu ToT Rusia Mana ??? belum terbukti, padahal kita sudah beli banyak produk mereka sejak 10 tahun lalu

Gripen-Indonesia | 12 Mar 2015 00:55:16

================================================
http://www.tempo.co/read/news/2014/02/17/078554851/Swedia-Tawarkan-Pesawat-Tempur-Gripen-ke-Indonesia
===============================================

Bbrp hal menarik yg disebutkan Peter Carlqvist, wakil Presiden Saab untuk Indonesia.

Pertama -- Carlqvist sudah langsung menunjukkan peluang kerjasama dengan PT DI -- selain Eurofighter, baik Lockheed-Martin ataupun Sukhoi mana pernah menyinggung apa2 ttg PT DI atau industri support lokal yg lain??

========================================================
Adapun saat ini, kata Carlqvist, pihaknya tengah melihat peluang itu pada PT DI. "Kami membuka peluang seperti yang kami lakukan dengan Brazil. Walau mungkin tidak semua negara bisa menerima transfer teknologi tersebut, sehingga yang bisa dilakukan akhirnya adalah mentransfernya setahap demi setahap," kata dia.

Clarqvist menjelaskan, SAAB pada umumnya selalu terlebih dulu mencari informasi soal industri lokal sebelum memutuskan mentransfer teknologi. Jika memang hasil diskusi dan negosiasi memungkinkan transfer tersebut terjadi, SAB akan melakukannya dalam jangka panjang, bekerjasama dengan pihak lain, termasuk Angkatan Udara. Kerjasama tersebut diperkirakan berlangsung 30-40 tahun, bergantung pada usia pesawat.
=============================================================

Dan, tentu saja, tawaran SAAB adalah yg paling menjamin kemandirian Indonesia di masa depan. Belum lagi, SAAB Menjamin Indonesia akan mendapat upgrade package -- penuh -- yg konsisten sepanjang umur pesawat.

==============================================================
Transfer teknologi diklaim tak akan merugikan mereka. Sebab memang, standar SAAB adalah melakukan peningkatan kemampuan produk mereka selama tiga tahun sekali secara berkesinambungan. Tujuannya agar pesawat yang dibeli bertahun-tahun lalu pun, tetap memiliki komponen modern dan bisa bersaing dengan armada sejenis yang usianya lebih belia.

"Itulah mengapa kami ingin ada transfer teknologi. Kami ingin industri lokal bisa melakukan sendiri perbaikan pesawat mereka. Jadi Andalah yang bertanggung jawab terhadap aset Anda, bukan kami. Andalah yang memegang kendali," ujar Clarqvist. "Jika pun terjadi embargo, Anda tak akan peduli, karena Anda sudah mandiri dan punya kompetensi pemeliharaan sendiri."
============================================================

Ah, kata "embargo" juga sempat disinggung disini.

SendalJepit | 12 Mar 2015 00:56:56

OSENG2 GRIPEN RASA HAM PEDAS KAYAKNYA ENAK TUUH !
---------------------
wkakakaaaa..., Mau Duuunk ! ,
Buat TNI aza deh, yg blom Kapok ngerasain OSENG2 HAM PEDAS...

Woii Para Sales2 Cacingan,
Mana yg katanya Swedia Bebas EmbarGO ???
FAKTA NEEH... !
Katanya dulu " Nggak Mungkin Swedia Embargo"...????
Tapi Nyata Nyaaaaa?
Kwak Kwaaawwwwwaw ! Bawa2 HAM Lagi...., Duh MEMALUKAN..!

Bertobatlah Para Sales Gripen !, wkakakka
Menjerumuskan dan Menyesatkan Bangsa Itu Tidak Baik..!
Dan NgeBoongin FansBoy2 Lugu Terus Juga tidak baik, Kasihaaaan..!
itu kan masa2 pertumbuhan Mereka, Gimana Gedenya Nanti..!

iboy6 | 12 Mar 2015 04:46:19

@SendalJepit
ente yg harusnya bertobat dan sadar dan satu lagi jgn bawa komen2 murahan khas formil sebelah kesini,disini tempat forum diskusi sehat orang macem ente kalau diskusi disini keliatan kaya orang idiot

Admin | 12 Mar 2015 07:00:31

@SandalJepit,

Peringatan terakhir buat mas. etika komentar seperti yang mas buat ini tidak layak tayang di blog ini.

Tolong tingkatkan etika anda dalam berkomentar. Tunjukkan level komentar anda bisa lebih baik dan lebih beretika.

Sampaikan argumen anda dengan santun. Saya akan sangat menghargai itu. jika tetap kurang beretika, mungkin mas harus segera cari tempat komentar di blog lain, bukan disini. Karena level komentar sepeeti itu ga layak masuk blog ini.

Salam Admin

Melektech | 12 Mar 2015 10:09:45

WADUH, Para Racun-Racun JKGR pada mulai berdatangan.
Sukanya bikin PUISI, dan Komentar Komentar yang tak Karuan

Saya harap, Anda semua para penghuni RIMBA JKGR, kembali ke habitatnya masing masing

Bung @Admin mending komentarnya langsung di hapus saja, jangan ada peringatan-peringatan
Sudah Jelas Sekali Mereka ingin MERACUNI Forum ini

mzs | 11 Mar 2015 21:29:35

Kita harus melihat fungsi dari pespur itu sendiri
jangan sampai pertimbangan ekonomis kita melupakan daya gertak
kenapa polisi pilih pistol daripada pentungan, itu karena tugas yang di emban dan wilayah tugasnya. meski pistol hanya efektik untuk 6 kali tembakan itu sudah cukup melindungi diri.
ini gambaran negara kita yang posisi nya dekat dengan Aus yg notabennya kalian bisa gambarkan sendiri (ingat kasus timor timur). dan juga china yang sekarng seperti itu (tapi kalaupun bergejolak saya kira malaysia dn sekutunya yang maju dulu). itulah kenapa su35 pilihan TNI karena mereka tahu siapa lawan hari ini, saya kira kita semua tidak ingin perang terjadi. perumpamaan saja maling akan berfikir seribu kali ketika mau mencuri rumah yang ada anjing penjaganya. TNI butuh anjing galak, yang maling pun akan lari sebelum anjing menggonggong, bukan nya ANJING PIARAN MALING ITU SENDIRI. logika aja maka anjing akan lebih patuh pada malingnya daripada tuannya. semoga kita sama2 berfikir. maaf tulisannya belepotan.

Melektech | 11 Mar 2015 22:10:00

Nomer satu pasti alasan EKONOMI

Anda punya gaji UMR 3 Juta tok, sanggup ngak beli dan memakai BMW atau ngak usah muluk-muluk hanya sekelas Xenia atau Avanza ?
Mungkin bisa beli karena dapat TOGEL / warisan, namun bisa ngak "mengoperasikan" mobil itu ?
BBM nya, Service Berkalanya, Spare-Part, Pajak tahunan, dst....

Su-35 hanya besar doang mas.
Karena semua kemampuan Su-35, juga dimiliki Gripen atau Typhoon
Bahkan melebihi Su-35

Gripen-Indonesia | 11 Mar 2015 23:21:48

Begini, mari kita sekali lagi menilai kelebihan dan kekurangan dari Su-35 secara lebih seksama.

===========
Sukhoi Su-35
===========
Kelebihan:
# Persepsi efek gentar bagus; jarak jangkau, payload, dll.
# Sukhoi Fanboyz semua akan SANGAT gembira, karena pesawat idaman mereka AKHRINYA terbeli juga!
# Tidak ada lagi kelebihan lain tuh, sayangnya.

Kekurangan:

# TNI-AU sendiri sudah menulis bahwa biaya operasional Su-27/30 yg skrg ada saja sudah mencapai Rp 500 juta / jam. Ini artinya, Indonesia pasti akan mencoba menghemat jumlah jam terbang -- artinya jumlah latihan udara TIDAK AKAN PERNAH optimal.

Bagaimana caranya bersaing dengan pilot2 Singapore dan Australia, yang setiap tahun rajin berinvestasi di 150 - 200 jam terbang ? (krn biaya operasional pesawat mereka lebih murah, dan anggaran mereka lebih gemuk)

Mereka juga sudah pasti akan JAUH LEBIH MAHIR dalam memakai Link-16 network, dan BVR combat technique dibandingkan pilot Su-35 Indonesia yg kurang latihan, dan jumlah senjatanya akan minimal.

# Su-35 dengan T/W ratio yg begitu rendah TIDAK BISA supercruise, TIDAK mempunyai AESA radar, dan kebanyakan missile buatan Russia sebenarnya juga SUDAH KETINGGALAN JAMAN dibandingkan tehnologi missile Barat yg lebih modern.

# Russia akan menggariskan syarat -- radar IRBIS-E tidak akan boleh dinyalakan kalau Su-35 dikirim ke latihan mancanegara seperti Pitch Black Australia. Ini artinya, utk selamanya radar PESA ini tidak akan pernah teruji. Di saat konflik, pesawat ISR Australia / Singapore akan dapat men-lock signal IRBIS-E, kemudian men-jamming-nya habis2an.

# Sukhoi Su-35 kemungkinan besar tidak akan pernah di-upgrade. Kalaupun kemungkinan kecil ADA, harganya akan bukan main muahalnya, Indonesia pasti tidak akan mau bayar. Artinya 10 tahun lagi saja, Su-35 sudah akan amat, teramat, sangat ketinggalan jaman.

# PT DI tidak mempunyai kemampuan untuk men-support Su-35 sama seperti HAL India men-support Su-30MKI disono.

Pengalaman India dengan MKI saja tidaklah terlalu bagus.
Ini artinya kesiapan tempur Su-35 dalam beberapa tahun akan SANGAT JELEK. Maintenance akan terlalu berat, dan krn ini tipe baru yg belum teruji, akan begitu banyak problem sampai tidak bisa terbang lagi.

# Su-35 BELUM TENTU akan compatible ke sistem radar Kohudnas, atau sistem telekomunikasi Indonesia yg skrg ada -- dan sudah pasti tidak akan dapat berkerja-sama dengan F-16 Block-52ID. Ini artinya di saat konflik -- Su-35 hanya akan menjadi bebek2 yg kehilangan arah, dan tidak berdaya.

# Terakhir, umur Su-35 yg hanya 6,000 jam dan 30 tahun ini terlalu PENDEK (ini juga belum tentu benar bisa tahan 6,000 jam!)
F-16 Block-52ID kemungkinan masih tetap akan dapat terbang bbrp tahun setelah Su-35 terakhir dipensiunkan krn airframe-nya sudah kadaluarsa.

# Rosoboronexport BELUM TENTU akan dapat menjamin ketersediaan spare part.
Reputasi mereka dalam menjual spare part tidak bagus -- dan semua negara di dunia sudah mengetahui hal ini.
Sekarang, tambahkan faktor resiko kalau hanya akan ada kurang dari 100 Su-35 yg diproduksi di dunia ini. Spare part utk MiG-29 atau Su-27 yg standard saja sudah sulit, apalagi kalau untuk produk exclusive yg penggunanya tidak banyak?

# Karena biaya OP yg begitu mahal, kemungkinan Indonesia tidak akan membeli lebih banyak dari 16 pesawat maksimum untuk 10 - 15 tahun ke depan. Ini artinya juga 1 Skuadron Sukhoi yg sudah dibeli sebelumnya ini akan mendekati usia pensiun, sblm Indonesia berpikir untuk membeli 1 Skuadron tambahan lagi.
35.

Jadi kalau memang JUMLAH pesawat yg diutamakan -- Su-35 adalah pilihan yg jelek, krn terlalu mahal untuk dioperasikan. Indonesia HARUS siap mengoperasikan jumlah pesawat tempur yg lebih sedikit, agar dapat mengadopsi Su-

Su-35 bisa mengalahkan F-35?
Indonesia justru harus memperhitungkan, apakah Su-35 bisa terbang atau tidak ya, besok?
Ada duit nggak ya, buat bayar?

bagus | 12 Mar 2015 00:15:25

Saya yakin SU 35 tidak seburuk yg dipaparkan bung GI karena pesawat tersebut sudah masuk dalam hitungan TNI AU, pilihan teratas. Mantan Menhan juga sudah mengatakan perlunya Indonesia memiliki pesawat jenis tersebut.

Pesawat tersebut punya sejumlah kelebihan yg tidak dimiliki pesawat lainnya (diantaranya jangkauan jelajah yg jauh dan efek deterrence yg kuat). Selain itu harganya yg ekonomis dan dapat memenuhi ketersediaan dalam waktu dekat.

Mengenai biaya operational terbangnya, saya pikir tidak sampai semahal 500 juta/per jam - terbukti dengan banyaknya pemakaian sukhoi dalam 3 Bulan terakhir ini....latihan udara, pencegatan 2 pesawat, satu pesawat tanpa awak, patroli di kawasan LCS dan malaysia, pengawalan Bali nine, patroli di Bali dan kawasan timur....

Terkait dengan keterhubungan, selama operational tiga - empat Bulan terakhir ini, terutama untuk pencegatan dan pengejaran pesawat, pastinya sudah ada komunikasi yg terhubung dengan perangkat TNI lainnya yg berjalan dengan baik. Dengan ikut sertanya Sukhoi dalam latihan bersama Australia beberapa tahun yg lalu tentunya sudah ada keterhubungan komunikasi sehingga latihan antar dua negara yg melibatkan berbagai jenis pesawat dapat berlangsung dan terkoordinasi dengan baik.

SU 35 bukan di dewakan sebagai pesawat terpur yg sempurna dan super bagus, Namun pesawat tsb memiliki nilai strategis yg tinggin efek getar yg tinggi dan jangkauan yg jauh. Nilai2 inilah yg menjadi kelebihannya dibandingkan dengan pesawat tempur lainnya.

Embargo tidak mengenai dari barat atau timurn kita musti waspada karena kemungkinan tersebut/peluang selalu ada walaupun negara kita dikategorikan demokrasi. Justeru saya sangat heran jika ada pikiran yg menampikan Indonesia tidak akan terkena embargo terlebih dari barat. Bagaimana jika kita terlibat konflik dengan Malaysia? PNG? Atau gesekan dengan Australia? Atau freeport? Atau situasi di Papua yg tidak kondusif sehingga Kita dianggap melanggar HAM? Atau kita menolak dibukanya pusat monitor AS di Indonesia....pasti akan ada dampaknya dan ada peluang penerapan embargo disana.

Kembali ke SU, pesawat tersebut untuk saat ini sangat diperlukan keberadaannya di Indonesia, itulah mengapa pembelian sukhoi Tetap dilakukan pada masa pemerintahan sebelum2nya.

Pembelian jenis pesawat lainnya tidak masalah entah itu Gripen, Typhoon, F-16 atau Rafale, Namun pesawat pemukul seperti 'AK-47' yg ekonomis, handal dan berkemampuan tinggi sangat diperlukan, yaitu SU 35.

Gripen-Indonesia | 12 Mar 2015 00:40:05

Maaf, tapi perumpamaan ini lucu.

AK-47 itu sebenarnya dikenal sebagai senjata yg kurang akurat dalam menembak, tapi senapan ini sangat murah, dan tahan banting. Digilas pakai tank-pun tidak apa2.
Lihat kata kunci disini: Ekonomis, dan murah meriah.

Su-35 tidaklah ekonomis, atau murah. Pesawat ini sendiri juga tidak akan mudah utk dioperasikan.

@@sama seperti bung Antonov di JKGR yg sudah sibuk membuat perhitungannya sendiri, lalu berargumen kalau biaya operasional Sukhoi Flanker "tidak mungkin" mencapai Rp 500 juta / jam.

Sayangnya, angka Rp 400 - Rp500 juta itu adalah kenyataan yg tidak bisa dihindari dengan mimpi yg sebagaimanapun indahnya.

================================================
http://tni-au.mil.id/pustaka/tni-au-akan-beli-simulator-sukhoi
================================================
Buat apa TNI-AU membuat pernyataan bohongan?

===================================================================
http://www.tempo.co/read/news/2014/11/05/078619635/Usir-Pesawat-Asing-Berapa-Biaya-Operasional-Sukhoi
===================================================================
Direktur Teknologi dan Pengembangan PT Dirgantara Indonesia Andi Alisyahbana -- yg tentu lebih mengerti ttg pesawat dibanding kita semua -- sudah menyebutkan angka berkisar Rp 400 juta / jam.

Penjelasannya sederhana: Pesawat tempur besar bermesin ganda -- secara standard, biaya operasionalnya sudah tentu paling sedikit antara 2x - 3x lipat lebih mahal drpd pswt tempur bermesin tunggal. Bosan juga mengulang yg sama -- tp inilah kenapa kebanyakan negara membeli F-16, tapi hanya sedikit yg siap keluar uang utk F-15.
Negara2 yg jauh lebih kaya dibanding Indonesia saja tidak banyak yg mau beli F-15 kok.

Faktor lain kenapa biaya OP mahal -- jumlah Sukhoi Indonesia -- sampai kapanpun akan terlalu sedikit, selama tidak membeli 100 unit. Lagipula, spt sudah sy tuliskan, PT DI tidak mempunyai kemampuan utk industry support Sukhoi. Tanpa support industri lokal, tentu aja tidak ada harapan penghematan biaya operasional.

Lagipula, Sukhoi Flanker -- sudah selalu terkenal sebagai pesawat yg memang haus spare part dan butuh biaya maintenance yg lebih mahal, jika dibandingkan saingan terdekatnya, F-15.

Tentu saja, Su-35 sebenarnya adalah pesawat yg bagus --- untuk negara yg memang siap menggunakannya.

Anda tidak melihat disini -- sayangnya, semua kekurangan di atas itu justru menunjukkan kalau pesawat ini sebenarnya kurang sesuai untuk Indonesia (!!).

Kalau anda berbicara soal kemandirian -- kembali ke point di atas:
Siapa yg dapat menjamin spare part untuk Su-35 akan selalu "ready stock"?

Tidak akan ada kemandirian Alutsista dengan membeli Su-35 -- yg ada hanyalah ketergantungan spare part ke Rosoboronexport, dan kemampuan bernegosiasi dengan makelar2 perantara mrk, yg akan meminta komisi 20 - 30%.

Harga spare part ini sendiri akan didongkrak naik, krn jumlah Su-35 terlalu sedikit. Artinya setiap spare part yg harus dibeli Indonesia kelak, harganya bisa melonjak 200% lebih mahal dibanding harga pabrik di Russia.

Oh, sy jg lupa mencantumkan:
=================================================================
Tidak terutup kemungkinan, Su-35SKI (versi Indonesia) akan menjadi versi downgrade dibanding dengan apa yg dipakai Russia
=================================================================

SendalJepit | 12 Mar 2015 01:07:30

OSENG2 GRIPEN RASA HAM PEDAS KAYAKNYA ENAK TUUH !
---------------------
wkakakaaaa..., Mau Duuunk ! ,
Buat TNI aza deh, yg blom Kapok ngerasain OSENG2 HAM PEDAS...

Woii Para Sales2 Gripen Cacingan,
Mana yg katanya Swedia Bebas EmbarGO ???
FAKTA NEEH... !
Katanya dulu " Nggak Mungkin Swedia Embargo"...????
Tapi Nyata Nyaaaaa?
Kwak Kwaaawwwwwaw ! Bawa2 HAM Lagi...., Duh MEMALUKAN..!

Bertobatlah Para Sales Gripen !, wkakakka
Menjerumuskan dan Menyesatkan Bangsa Itu Tidak Baik..!
Dan NgeBoongin FansBoy2 Lugu Terus Juga tidak baik, Kasihaaaan..!
itu kan masa2 pertumbuhan Mereka, Gimana Gedenya Nanti..!
===============
Gagal Nyundul Sukhoi , KF-X di Kelitikin Suruh2 Bubar..!
Di Sruduk Sama Typhoon.., Si Sales2 ini teriak2 Embargo...!
Sekarang... Makan Tuh HAM kiriman BOS mu..! , ueeEnak Tenan Kan?

iboy6 | 12 Mar 2015 04:51:38

Admin | 12 Mar 2015 06:50:11

@SandalJepit,

Tolong utamakan etika dan sopan santun dalam berkomentar dan jangan menjelekkan pribadi orng lain.

Tolong tunjukkan kualitas argument dan etika anda dalam komentar. kualitas komentar dan etika menunjukkan kualitas anda di dunia nyata.

Salam Admin

smeagol | 12 Mar 2015 08:11:13

All
Perbedaan pndpt itu biasa dan wajib dihargai tapi sebgai pembaca yang cerdas jgn sebagai tertipu dengan pembentukan opini,pembenaran trhdpt satu produk apa lagi debat pepesan kosong sama sales .....adminny aja pake bhsa analisis berarti bisa salah bisa juga benar intiny semua msh abu-abu apa lagi Kita cuma sebagai militer fanboy yng memiliki keterbatasan informasi yang detail dan akurat....jadilah pembaca yng cerdas..

iboy6 | 12 Mar 2015 08:19:39

@smeagol

pembentukan opini,pembenaran trhdpt satu produk, bahasa analisis atau apapun namanya asal disertai data fakta akurat g masalah yg namanya forum memang tempat debat,analisis,dan opini

Melektech | 12 Mar 2015 10:03:41

WADUH, Para Racun-Racun JKGR pada mulai berdatangan.
Sukanya bikin PUISI, dan Komentar Komentar yang tak Karuan

Saya harap, Anda semua para penghuni RIMBA JKGR, kembali ke habitatnya masing masing

Gripen-Indonesia | 12 Mar 2015 10:03:52

Betul,
Jadilah pembaca yg cerdas untuk bisa membedakan mana pendapat mana yg memang bahasa Sales, atau pendapat mana yg didasari referensi / sumber informasi yg jelas / akurat.

Saya sudah berulang kali menuliskan semua efek negatif Su-35 --- dalam point2 yg jelas seperti di atas. Sy mengundang semua pembaca untuk mencoba melakukan research sendiri kalau masih tidak percaya atau merasa ditipu dgn apa yg sudah sy tuliskan:
# Data utk T/W ratio dan Wing Loading diambil dari website Sukhoi sendiri - hasilnya kurang memuaskan jika dibandingkan pswt2 tempur Barat.
# Biaya operasional yg MUAHAL dari referensi TNI-AU, dan website2 berita Indonesia. Tidak mungkin biaya ini bisa di-discount kalau memang mau terus memakai senjata "made in Ruski".
# Masalah spare part supply dari Russia -- sudah dilaporkan dalam news website India.
Orang2 Brazil saja sudah langsung menolak mentah2 Su-35 dalam kompetisi F-X mereka justru krn faktor resiko spare part.
# Semua kesulitan2 dengan Su-30MKI (yg menjadi referensi potensial masalah di Su-35 yg belum teruji) sudah menjadi pengetahuan umum -- cari saja di news website India. IHS Jane juga memuat 1 - 2 artikel ttg hal ini. Ingat juga, kalau India sudah mendapatkan 100% ToT dalam Su-30MKI -- jadi ToT disini tidak menyelesaikan kebanyakan problem berurusan dengan Ruski.
# SIlahkan coba membaca ttg referensi impartial ttg Sukhoi di Defenseindustrydaily.com --- Jangan kebanyakan baca website blog seperti Ausairpower yg muatannya sbrnya berbau politik dalam konteks Australia! Reputasi Ausairpower ini saja sudah semakin buruk di dunia maya.
# Silahkan juga coba research ttg "Russian fighter jet upgrade" dan lihat sendiri yg apa anda dapat disana!
# Silahkan lakukan research antara perbedaan radar PESA dan AESA -- dan temukan sendiri kenapa radar tipe AESA jauh lebih unggul. Dan pertanyakanlah, apakah Russia berencana meng-upgrade radar Su-35 ke AESA?
Skrng saja Russia begitu takut radar BARS-M (tipe PESA juga, satu keluarga dngn IRBIS-E) yg dipakai MKI --- kalau sampai signalnya kelihatan, mereka takut orang2 Barat akan segera mendapat cara utk men-jamming radar ini. Inilah kenapa Russia selalu melarang India utk menggunakan BARS-M dalam latihan mancanegara.

Kalau memang ada yg dapat memberikan sanggahan melalui referensi yg jelas kalau Su-35 ternyata memang pesawat yg biaya operasionalnya murah meriah, terjamin 100% reliable, memiliki availability rate antara 80 - 90% --alias bersaing dengan pswt2 tempur Barat yg dipakai negara tetangga, dan juga dapat TERJAMIN spare part dan upgrade-nya dari Mother Ruski -- silahkan menulis disini!

Sy juga sudah menanyakan hal yg sama di formil sebelah -- yg sy dapat hanya caci maki spt tipikal contoh diatas -- tanpa ada satupun SANGGAHAN yang dapat MEMBUKTIKAN kalau Su-35 tidak memiliki kekurangan2 seperti di atas.

Sebaliknya, kita juga melihat pendapat2 seperti berikut:
"NKRI harga mati! Kita harus membeli Su-35!"
"Su-35 adalah senjata yg terlalu strategis untuk tidak bisa dibeli!"
"Ayo, tunggu apa lagi? Cepat beli Su-35!"
"Dasar sales Gripen! Pokoknya Su-35!"

Nah, tentu saja pembaca yg cerdas dan bijaksana akan dapat membedakan -- mana yg bahasa sales, dan mana yg berdasarkan research.

Melektech | 12 Mar 2015 10:55:16

" IBARAT ORANG HANYUT DI SUNGAI, RUMPUT PUN DIPEGANG "

Mereka para Su-35 maniac sudah kehabisan alasan/data, karena sudah sangat mudah sekali di sanggah.
Sehingga yang keluar dikomentar mereka hanya TINGGAL caci maki an yang membabi buta

jadi sudah percuma menghadapi mereka.

Gripen-Indonesia | 12 Mar 2015 12:18:32

==========================
Berita dari Kompas (dan Antara)
==========================

Mulai 11-Maret kemaren, Kompas memberitakan bahwa bbrp wartawan mereka (dan jg bbrp wartawan media Indonesia yg lainnya) ternyata sedang berada di Swedia dalam rangka melihat apa saja yg ditawarkan SAAB.

Tanggal 11-Maret -- SAAB membicarakan kemungkinan memasangkan Erieye radar di atas platform CN-235 atau NC-295 -- tidak mustahil, tapi biaya integrasi radar ke platform baru akan cukup mahal.

Radar Erieye untuk pesawat AEW&C adalah salah satu pilihan terlaris di luar dominasi radar AEW&C buatan US.

=====================================================================
http://print.kompas.com/baca/2015/03/11/Sistem-Radar-Terbang-Erieye-Bisa-Dipasang-di-Pesaw
=====================================================================

ANTARA juga melaporkan adanya pembicaraan antara pmrnth Indonesia dngn SAAB Swedia, terkait pesawat AEW&C yg berbasiskan Erieye radar. Artikel ini sendiri lebih tehnis -- dikabarkan, Indonesia -- secara minimalis -- mungkin akan dapat mendapat radar-cover utk 80% territorial dngn mengoperasikan cukup DUA pesawat dengan Erieye radar yg masing2nya dipangkalkan di Jakarta, dan di Makassar.

Sekali lagi sy rasa ini adalah kebutuhan minimalis -- cocok untuk kebutuhan jangka pendek-menengah. Walaupun idealnya, Indonesia tetap saja akan membutuhkan 4 pesawat AEW&C dalam jangka panjang, agar dapat menjaga seluruh wilayah Indonesia dengan lebih seksama.

=============================================================
http://www.antaranews.com/berita/484325/saab-swedia-akan-tawarkan-erieye-aewc-kepada-indonesia
=============================================================

Wartawan Kompas juga melaporkan -- tanggal 12-Maret ini -- bahwa rombongan wartawan Indonesia skrg berada di kota Linköping, Swedia, untuk melihat peragaan Gripen-D two-seater.
Artikel mereka mengulas sekali lagi bbrp kelebihan Gripen -- sebagaimana sudah sering kita bahas bersama di formil ini.
===========================================================================
http://print.kompas.com/baca/2015/03/12/Mesin-Tunggal-Pesawat-Gripen-D-Tak-Jadi-Persoalan
===========================================================================

Satu cuplikan dari artikel ini mengenai single engine vs twin engine
================================================================
Sebagian pengamat berpendapat, pesawat bermesin tunggal kurang andal karena, jika terjadi kerusakan pada mesin atau mesin terkena tembakan musuh, tak ada mesin kedua yang bisa menjaga pesawat tetap terbang.

Namun, Lundqvist mengatakan, argumen pesawat bermesin ganda bisa lebih diandalkan saat satu mesin tertembak sebenarnya SUDAH TIDAK BERDASAR pada era pertempuran modern saat ini.

"Dalam konsep pertempuran saat ini, asumsinya musuh akan menggunakan rudal untuk menembak lawan, dan jika ini pesawat terkena, akan langsung hancur TAK PEDULI bermesin tunggal atau ganda," ujarnya.

Sementara Magnus Hagman, purnawirawan kapten penerbang AU Swedia yang kini menjadi Direktur Penjualan Sistem Udara Saab Asia Pasifik, menambahkan, sejarah mencatat bahwa pesawat tempur terlaris di dunia hingga saat ini adalah F-16 yang bermesin tunggal. Selain itu, pesawat masa depan F-35 Lightning II yang sudah dipesan banyak negara juga bermesin tunggal.

"Jadi, tidak ada alasan untuk meragukan keandalan pesawat bermesin tunggal," ujarnya.

Selain itu, yang jelas pesawat bermesin tunggal LEBIH EFESIEN dalam pengoperasian. Lundqvist memberi gambaran, saat ia menerbangkan Gripen dalam misi multinasional Operasi Unified Protector di Libya tahun 2011, ia bisa membandingkan langsung pesawatnya dengan pesawat F/A-18 milik AU Kanada yang bermesin ganda.

"Saat melakukan pengisian bahan bakar di udara, F/A-18 membutuhkan waktu dua kali lipat daripada Gripen karena dia membutuhkan 2-3 kali lebih banyak bahan bakar dibandingkan dengan Gripen untuk menjalankan misi yang sama," papar Lundqvist.
=======================================================================

Kenapa rombongan wartawan Indonesia bisa tiba-tiba diundang ke Swedia?
Tidak ada informasi yg lebih jelas, tapi sy rasa kemungkinan rombongan wartawan ini ikut serta dengan kontinen pemerintah dan TNI-AU yang sedang melakukan tahap studi awal untuk menjajaki pembelian Erieye radar, dan tentu saja, Gripen-E/F.

Rumor kalau pemerintah sedang menjajaki pembelian pesawat AEW&C berbasiskan radar Erieye ini sbnrnya desas-desusnya sudah terdengar agak lama di bermacam formil.

Tentu saja langkah yg paling logis untuk menyertai pembelian radar Erieye -- adalah membeli Gripen-E/F sebagai pesawat tempur yang paling COMPATIBLE ke sistem radar Erieye.

Apakah sedang ada pembicaraan awal dari Indonesia untuk membuka kemungkinan kerja-sama jangka panjang dengan SAAB Swedia?

Semoga saja hal ini benar.

Admin | 12 Mar 2015 13:13:54

@Gripen Indonesia,

yup beberapa hari ini memang sater tersiar kabar bahwa SAAB menawarkan flatform erieye untuk digunakan menjadi pesawat AEW&C Indonesia. beberapa sumber sdah menuliskan beritanya. dan sumber sumber tersebut adalah saumber yang bisa dipercayai kredibilitasnya.

sajauh yang saya tau, SAAB Swedia memang mengundang banyak wartawan Indonesia langsung ke Swedia untuk melihat sendiri produk yang mereka tawarkan. tapi apakah pihak pemerintah Indonesia ikut dalam undangan ini, saya kurang tau karena yg saya tau hanya wartawan saja.

tujuannya mengundang wartawan adalah supaya produknya di liput lebih banyak lagi sekaligus membuat opini positif di Indonesia. itu satu cara promosi yang sangat baik saya rasa di tengah persaingan di pengadaan alutsista TNI belakangan ini.

dilain pihak, sainggannya yang lain juga kayaknya sedang melakukan hal yang sama. maka kita tidak akan terkejut sebentar lagi di berita berita banyak lagi nanti muncul berita ttg saingan SAAB.

jadi ya, just wait n see saja ya..

Admin | 12 Mar 2015 13:18:42

@Gripen Indonesia,

sebenarnya berita kunjungan seperti ini sudah sering terjadi kok. hanya saja mungkin tidak terlalu heboh beritanya. hampir semua kandidat pengganti F-5 sudah pernah di kunjungi oleh pihak yang berkepntingan.

bahkan tanggal 11 Maret 2015 lalu, delegasi TNI AU mengunjungi Thailand untuk berdiskusi dan melihat pemakaian Gripen C/D dan Pesawat AEW&C Erieye milik Thailand. tapi apakah itu sebagai sinyal bahwa keputusannya akan mendekati produk yang dikunjungi itu? ya belum tentu. kita tunggu saja pengumuman resminya..

satu hal yang pasti adalah "perang bintang" sedang terjadi, dan siapa pemenangnya akan sangat mengejutkan.. hehehe :)

phoenix15 | 12 Mar 2015 13:31:16

@Gripen-Indonesia
Ada berita baru: http://print.kompas.com/baca/2015/03/12/Mesin-Tunggal-Pesawat-Gripen-D-Tak-Jadi-Persoalan
Para wartawan di undang ke markas nya SAAB. Saya curiga anda adalah salah satu yang di undang ? Hehehe.. Saya tidak terkejut jika anda seorang jurnalis, mengingat kemampuan anda dalam menulis patut diperhitungkan.
Mari kita lihat gimana proses negosiasi tingkat tinggi ini terjadi. Saya harap SAAB pintar mengambil hati pemegang kekuasaan untuk menentukan pesawat mana yang bakal menang. Saya tidak terlalu peduli mana yang akan diambil sekarang, tapi saya koq punya keyakinan Gripen NG akan tetap masuk, juga dengan SU-35.

Gripen-Indonesia | 12 Mar 2015 14:35:54

Bung @Phoenix15,

Tentu saja sy tidak diundang. Sy kan hanya pengamat awam :)

Bung @Admin,
memang mungkin ini sekalian promosi produk dan pencerahan dari pihak SAAB.
Spt sy sudah tulis -- sy hanya menduga2 kalau delegasi pemerintah / TNI-AU juga sedang di Swedia untuk melakukan studi banding. Tentu saja, ini belum menjadi konfirmasi kalau pilihan sudah pasti jatuh ke radar Erieye dan pespur Gripen-NG.

Kalau melihat dari sudut logika -- kalau Indonesia memang menginginkan pesawat AEW&C --- tidak ada pilihan lain kecuali mengambil radar Erieye dari Swedia. Kualitasnya tidak kalah kok dari radar AEW&C made-in-USA, dan sudah service-proven di Brazil, Yunani, Swedia, Pakistan, Saudi Arabia, UAE, dan Thailand.

US belum tentu mau menjual pesawat setaraf Wedgetail Australia ke kita -- sedangkan Russia?? Belum ada 1 juga pembeli, harga juga sudah pasti akan terlalu mahal (dibanding Erieye), dengan kualitas yg belum tentu terjamin. Sistem di Beriev juga sudah 100% terjamin tidak akan compatible dengan sistem radar dan komunikasi Kohudnas.

Pilihan radar budget yg lain adalah buatan Elta (Israel), karena alasan politik, sy rasa Indonesia akan menghindari pilihan ini. (Walaupun kerjasama industri militer lain dibelakang layar dengan Israel tetap saja cukup banyak).

Kalau pemerintah memilih Erieye, secara logika, pilihan pswt tempur akan jatuh ke Gripen-NG.

Tapi memang, kita menunggu saja pengumuman resminya.

Admin | 12 Mar 2015 17:16:21

@Gripen Indonesia,

yup, memang ada baiknya kita tunggu saja info resmi nya.

sebagai tambahan, ada beberapa perwakilan wartawan dari beberapa media terkemuka di Indonesia yang di undang oleh SAAB ke seminar tentang Gripen di Swedia. Klo tidak salah ada kompas, Angkasa, antara, Jakarta Post dan beberapa lainnya. yang udah mengeluarkan berita masih Kompas dan Antara. Tunggu saja berita dari Jakarta Post, Angkasa dan beberapa lainnya.

dan informasi dari seorang teman tadi yang liat versi streamingnya, ada yang bertanya kapan Gripen E/F bisa dikirim ke Indonesia jika di beli Indonesia. Jawaban pihak SAAB adalah pada tahun 2022-2023, dan kalau mau cepat bisa sewa pesawat Gripen C/D dalam tempo dua tahun setelah kontrak. tidak jauh berbeda dari apa yang sudah saya tulis sebelumnya di blog ini.

tar klo ada info tambahan tak kabari...

salam

Admin | 12 Mar 2015 17:33:41

@Gripen-Indonesia,

terkait tawaran pesawat Erieye AEW&C ke Indonesia memang bisa disebut sebuah tawaran yang menggiurkan Indonesia. bahkan ada sinyal bahwa Swedia menawarkan paket radar Erieye nya, sedangkan flatform pesawatnya dikembalikan ke Indonesia. boleh pakai pesawat asli Swedia atau pesawat lain yang kompatible. desas desusnya pesawat CN-235 dan C-295 disebut sebut bisa dipakai untuk dijadikan versi AEW&C dengan Erieye ini.

pertanyaannya kalau Indonesia tertarik dengan erieye, flatformnya dipilih CN-235/C-295 apa pesaawt Swedia? Kemungkinan Indonesia akan condong ke CN-235/C-295. Kalau pilih itu, biaya modifikasi dan sertifikasinya yang bayar siapa? itu masih jadi pertanyaan.

disisi lain, kandidat pesawat AEW&C lainnya (meski masih proses sertifikasi dan uji) C-295 versi AEW&C punya peluang besar di Indonesia mengingat Indonesia akan punya 16 unit C-295 versi transport dan merupakan saudara dekat CN-235.

Baik C-295 dan SAAB 2000 adalah pesawat baling-baling. Namun ada kemungkinan Indonesia menginginkan flatform pesawat jet seperti Wedgetail dan sebagainya. jika pemerintah memprioritaskan flatform Jet, maka peluang C-295 AEW&C dan Saab 2000 Erieye susah bersaing.

artinya disini adalah meski tawaran SAAB 2000 Erieye sebagai pesawat AEW&C Indonesia cukup menggiurkan, harus mengalahkan 'keinginan' faltform jet dulu. kalaupun menang lawan faltform Jet, harus bersaing dengan C-295 versi AEW&C (meski masih proses sertifikasi).

so, jalan masih terlalu panjang untuk dilihat ujungnya. kita tunggu saja setelah "perang bintang" pengganti F-5 usai.

salam

Gripen-Indonesia | 12 Mar 2015 18:01:06

@Admin,

Untuk versi yg dipasangkan di atas pesawat penumpang jet kecil -- radar Erieye sbnrnya sudah dipasang diatas Embraer EMB-145 -- atau nama lainnya adalah Embraer R-99.
Yah, pesawatnya buatan Brazil.

http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_R-99

Kalau memang mau memilih platform jet, tentu saja EMB-145 akan menjadi pilihan yg mudah.
Sekarang perbedaannya disini antara pswt baling2 vs jet sebagai platform AEW&C:

## Pesawat baling2 cenderung dapat terbang lebih lama -- karena lebih hemat bahan bakar. Biaya operasional juga akan lebih murah.

Kalau memang pembeli mengutamakan untuk patroli yg selama mungkin, pilihan pswt baling2 spt SAAB-2000 (atau C-295 -- tp spt sudah dituliskan diatas -- biaya integrasi muahal) justru menjadi pilihan yg lebih baik.

## Pesawat penumpang jet spt EMB-145 keuntungan utamanya, tentu dapat dipindah-pindahkan lebih cepat dari 1 tempat ke tempat lain -- kecepatan lebih tinggi. Tentu saja, ini artinya pswt ini dapat lebih mudah menghindari ancaman lawan. Kelemahannya, ya, biaya operasional lebih mahal, dan akan lebih memakan banyak bensin.

Sy rasa mungkin platform baling-baling lebih menguntungkan utk Indonesia.
Tapi, yah, kita lihat saja kebutuhan / kemauan pemerintah dan TNI.

Admin | 12 Mar 2015 19:00:02

@Gripen Indonesia,

yup pesawat ini memang jadi alternatif platform untuk Erieye yang mungkin ditawarkan ke Indonesia jika dirasa SAAB 340 kurang cocok bagi Indonesia. setidaknya tidak pelu lagi ada modifikasi dan sertifikasi sebagaimana jika harus memaksakan faltoformnya menggunakan CN-235 atau C-295.

tapi tetap harus bersaing juga dengan Faltform jet seperti Wedgetail dan faltform propller seperti C-295 versi AEW&C

terkait ini, adalam seminar Gripen yang digelar di Swedia beberapa jam lalu, ada pertanyaan menarik dari Wartawan Jakarta Post, terhadap apakah SAAB mampu memberikan solusi terhadap angkatan udara Indonesia yang memiliki F-16, SUkhoi, Hawk dan T-50i. Jawaban dari orang SAAB cukup baik bahwa mereka bisa mendevelopt sistem interkoneksi antar platform yang dimiliki sesuai dengan kebutuhan kostumer.

jadi tunggu saja berita dari media lain selain Kompas dan Antara ya. BTW, salah satu yang nanya via Web member Formil Kaskus :) heheh ane kelewatan, kalo ga pengen post pertanyaan juga..

Salam

mzs | 12 Mar 2015 14:15:02

saya bukan fanatik rusia produk, saya fanatik lokal produk
saya kira TNI prioritas su35 adalh sebagai black shadow kawasan yang notabennya blok barat, sebagai penyeimbang kekuatan. Berikutnya setelah ini saya kira TNI bisa condong ke blok NATO sebagai urusan patroli (bisa gripen atau typhon) atau juga F16 bekas. karena kalau saat ini TNI pilih blok nato maka perumpaman catur kita tidak punya ratu,..ingat ketika agresi belanda negara mana yang siap segera membantu kita dalam peralatan perangnya? saya khawatir ketika gesekan terjadi lagi dgn negara sebelah maka siapa yang akan segera menyuplai persenjataan kita,...apakah kita merengek2 ke gripen pinjam untuk perang atau ke USA,... TNI tahu ancaman hari ini,.. biarlah TNI yang putuskan, setelah itu kita tata perlahan sampai produk lokal itu terbang. hari ini kita aman krn ada su27/30 yg jauh diatas dripada hornet aus,..kalau f35 aus datang siapa yang akan lawan...

Melektech | 12 Mar 2015 15:47:33

@mzs
Anda itu orangnya malas membaca, tapi berkomentar ?
Kalau orang waras, baca dulu baru komentar.

Anda selalu memandang rendah Gripen/Typhoon tanpa alasan, selalu menganggap superior Su-35 juga tanpa alasan, apakah itu bukan FANATIK ? yang bener saja bung

tapi ngakunya FANATIK buatan LOKAL,
Amunisi 105mm/152mm Pindad ToTnya dari mana ?
CN235 ToTnya dari mana ?
Fregat KPR-105 ToTnya dari mana ?
Anoa ToTnya dari mana ?
Kapal Selam ToTnya di mana ?
Satelit LAPAN teknologinya dari mana ?

Anda membandingkan Sukhoi dengan apa ?
Karena TNI-AU baru punya pemukul terbaru hanya Sukhoi saja

F-16-52ID baru datang Agustus dan September 2014 kemarin, persenjataanya masih dalam taraf pembelian, seperti AIM-9X dan AIM-120C, ditaruh di RIAU lagi, berhadapan langsung dengan F-15SG dan Su-30MKI, buktinya aman-aman saja disana

mzs | 12 Mar 2015 14:23:09

mzs | 12 Mar 2015 14:55:11

baru denger berita kalau gak salah swedia putus hub kerjasa pertahanan dengan arab saudi gara2 HAM,.. aduch mana fanatik gripen,.. takutnya udah beli 16 biji kena embargo gara2 HAM,..buat apa coba pesawat tersebut

Gripen-Indonesia | 12 Mar 2015 15:00:10

Ini sudah dibahas di atas. Silahkan scroll up halaman ini!

Melektech | 12 Mar 2015 15:41:04

@mzs
Anda itu orangnya malas membaca, tapi berkomentar ?
Kalau orang waras, baca dulu baru komentar.
di atas tuh sudah sangat jelas

Anda selalu memandang rendah Gripen/Typhoon tanpa alasan, selalu menganggap superior Su-35 juga tanpa alasan, apakah itu bukan FANATIK ? yang bener saja bung

Anda membandingkan Sukhoi dengan apa ?
Karena TNI-AU baru punya pemukul terbaru hanya Sukhoi saja

F-16-52ID baru datang Agustus dan September 2014 kemarin, persenjataanya masih dalam taraf pembelian, seperti AIM-9X dan AIM-120C, ditaruh di RIAU lagi, berhadapan langsung dengan F-15SG dan Su-30MKI, buktinya aman-aman saja disana

Gripen-Indonesia | 12 Mar 2015 17:25:37

=============================================
hari ini kita aman krn ada su27/30 yg jauh diatas dripada hornet aus
=============================================

Harap tahu saja, Australia justru melihat armada TNI-AU yg split separuh-separuh antara F-16 dan Sukhoi Su-27/30 seperti sekarang ini justru sebagai salah satu KELEMAHAN utama Indonesia.

========================================================================
http://www.aspistrategist.org.au/why-a-stronger-indonesian-military-is-good-for-australia-but-is-still-a-long-way-off/
========================================================================

Kalimat dari analisis ini sendiri paling penting konteks-nya untuk kemampuan Su-27/30:
=======================================================================
The Air Force has invested in some more capable Russian Sukhoi fighters, some of which participated in the ADF’s 2012 Pitch Black exercise for the first time. But its new fighters (Sukhois) are largely INCOMPATIBLE with other assets and it lacks key enablers for modern air combat operations, such as airborne early warning and control (AEW&C) systems.
=========================================================================

Artikel ini sendiri menyinggung latihan Pitch Black 2012 -- dimana Su-27/30 tampil pertama kali dalam latihan mancanegara.

Australia sendiri sudah menganalisa performa SUkhoi Flanker dalam latihan ini.
Kesimpulan mereka:

## SEMUA pesawat tempur peserta Pitch Black sendiri tidak mempunyai kesulitan untuk mengimbangi Sukhoi Indonesia. (Baca: Efek gentarnya biasa saja, tidak perlu ditakuti!).

## Indonesia masih BELUM cukup punya pengalaman dalam latihan mancanegara -- jadi turut dalam latihan Pitch Black -- seperti anak yg baru belajar berjalan, harus dituntun pelan2.

## Terakhir -- walaupun RAAF menolak untuk memberitahukan opini mereka secara blak2an, tapi feedback mrk yg adem ayem menggarisbawahi -- bahwa kemampuan Super Hornet mereka juga sudah lebih dari cukup untuk menandingi Sukhoi Indonesia. Dengan kata lain -- mereka tidak merasa Sukhoi Flanker Indonesia sebagai lawan yg patut diperhitungkan.

============================================================
http://www.asiapacificdefencereporter.com/articles/250/Exercise-Pitch-Black
============================================================
Since this was Indonesia’s debut at Pitch Black, and because its personnel ARE NOT WELL VERSED in multilateral exercises, Australia adopted a “crawl-walk-run approach”.

This saw the Flankers working closely with Classic Hornets in 1v1 or 2v2 missions throughout the fortnight that Indonesia spent in-country. The two sides practised these bilateral engagements as a separate cell that did not necessarily follow the overall scenario of the exercise. However, on 9 August, the Sukhois reached the pinnacle of their exercise participation when they escorted Hornets during a major mission. It is believed the Flankers utilised their radar systems during their small-scale engagements.

Perhaps the question uppermost on everyone’s minds was: "how the Flankers compared to equivalent Western aircraft?"

There is something of a fascination with the legendary status of this aerodynamic fighter, but one official stated categorically that NONE of the international partners FELT OUTCLASSED BY IT.

When pressed about the capabilities of the Flankers during an interview, one spokesman remained suitably vague: “The Hornets and Sukhois are having interesting fights with various outcomes. The Hornets have done fairly well, even during 1v1.”

WGCDR Jones said Australian pilots were getting a “buzz out of working with a new platform,” but he too declined to offer an opinion on the capabilities of the Flankers. Instead he diplomatically said, “I remain VERY COMFORTABLE that we have the Super Hornet in RAAF service.”

GPCAPT Kitcher assessed the Super Hornets as ENJOYING PARITY with the Flankers, but that “a pilot’s skill is the most important factor”.
=========================================================================

Patut dicatat juga, sampai tahun 2012 -- sewaktu latihan ini berlangsung, Sukhoi Indonesia masih "telanjang" alias belum memperoleh senjata dari mother Ruski. Jadi jumlah jam latihan pilot Sukhoi Indonesia DENGAN memakai senjata BVR missile saja masih NOL BESAR. Kemampuan pilot Indonesia dalam memakai aerial network juga sepertinya NOL BESAR -- karena perlengkapannya tidak ada.

Sebaliknya, Australia dan Singapore sudah mempunyai pengalaman selama 25 tahun lebih berlatih taktis dengan menggunakan aerial networking, full support dari pesawat AWACS / AEW&C, dan tentu saja jauh lebih piawai dalam kemampuan tempur BVR ataupun WVR.

Apakah masih merasa Sukhoi Flanker Indonesia mempunyai efek gentar yg berarti?

Indonesia justru HARUS banyak mengejar ketinggalan. Pengalaman dengan Sukhoi selama 12 tahun terakhir ini justru mengajarkan kita, bahwa mother Ruski bukanlah guru yg baik.

iboy6 | 12 Mar 2015 18:15:06

bung gripen yg saya dengar dari hasil pitch black 2012 sukhoi indonesia kalah di pertempuran jarak jauh namun unggul di pertempuran jarak dekat(dog fight) menurut bung gripen apakah keunggulan sukhoi di dog fight bisa berguna jika seandainya kita berkonflik dgn AUS atau Singapore?

Melektech | 12 Mar 2015 22:36:33

Majalah Angkasa Edisi April 2014 :

Komandan Skadron Udara 11 (Sukhoi) Hasanuddin Makasar, Letkol Pnb Dedy Ilham S :

" Pakem Tempur Rusia (sekarang) adalah pertempuran jarak jauh (BVR), Bagi mereka Close Formation (Dog-Fight) tidak lagi berguna karena itu hanya dibutuhkan oleh tim aerobatik"

SUDAH DIJAWAB SENDIRI OLEH PILOT DAN KOMANDAN SUKHOI KITA
jadi sudah mutlak, ngak ada tapi-tapi-an, ngak ada alasan

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 08:55:38

“a pilot’s skill is the most important factor”.

Dari feedback para pilot F-15 dan F-16 USAF yg sudah berhadapan dengan Su-30MKI -- mereka sepertinya juga cukup adem ayem. Dengan kata lain -- bukan pswt yg harus terlalu dikhawatirkan.

Sekarang begini saja -- kita meilhat contoh pesawat lain -- F-22 yg dianggap paling modern di seluruh dunia.

Bbrp tahun pertama, F-22 ini mendominasi semua latihan udara -- dengan kill ratio mencapai ratusan pswt : 0.
Kelihatannya bukan main hebatnya bukan?

Akan tetapi pilot2 lain yg memakai pswt Generasi 4 / 4.5 (yg secara tehnical lebih inferior) mulai mempelajari kekuatan dan kelemahan F-22 dalam latihan2 ini, dan mendalami kelebihan / kekurangan pesawat yg mereka pakai. Sementara itu, pswt yg mereka pakai juga terus di-upgrade. Tranche-2 Typhoon lebih baik drpd Tranche-1; F-16 Block-52+ lebih baik drpd Block-52 --- sementara upgrade untuk F-22 sendiri berlangsung lebih lambat (karena jumlahnya terlalu sedikit).

Kemampuan pilot2 yg memakai F-15, F-16, Typhoon, Rafale, dan Super Hornet dalam latihan2 ini tentu saja semakin maju jauh krn menghadapi "lawan yg tak terkalahkan"; seiring dengan semakin rajin pesawat mereka di-upgrade -- dengan target bayangan di masing2 pihak -- untuk semakin mengimbangi F-22A.

Dan hasil akhirnya, sebuah EA-18G Growler mengejutkan semua orang tatkala akhirnya berhasil mendapatkan "missile lock" ke F-22 yg stealthy -- dalam latihan spt ini, artinya F-22 berhasil tertembak jatuh.

EA-18G Growler -- yah, tipe yg sedang dibeli Australia. Tipe ini bahkan bukan pswt tempur air superiority tulen spt Typhoon atau F-16.
======================================================================
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/02/growler-power-ea-18g-boasts-f/
=====================================================================
Dan dalam bbrp bulan berikutnya, pilot2 Typhoon mulai mendapatkan kill marking atas F-22, walaupun kebanyakan dalam close combat.

Tidak ada berita bagaimana dengan F-15 dan F-16 (kemungkinan sengaja dirahasiakan krn USAF menginginkan stealth), tapi dari berita2 di Internet, kelihatannya bahkan F-15 dan F-16 pun mulai mencapai satu-dua keberhasilan vs F-22.
Sepertinya skrg pilot2 Eurocannards (Typhoon dan Rafale), atau pilot2 F-15 dan F-16 yg lain semuanya seperti berlomba-lomba utk bisa mendapatkan kill marking untuk F-22.

Inilah kenapa pesawat yg efek gentarnya terlalu berlebihan sbrnrnya tidak berarti automatis akan menjadi senjata yg efektif. Apalagi kalau dari contoh F-22 saja, biaya operasionalnya terlalu mahal, jumlahnya terlalu sedikit, dan availability rate-nya terlalu rendah (untuk ukuran Barat) hanya 70% (sbnrnya masih lebih bagus dibanding semua Sukhoi Ruski).

PILOT TRAINING adalah kunci utamanya.
Pesawat tempur yang reliable, dapat bersaing, dan dapat memberikan kapasitas utk memajukan skill pilot adalah kunci kedua.

Pilot yang lebih terlatih, dan semakin ditantang, kemampuannya akan terus-menerus semakin membaik.

Pilot Eurofighter Typhoon yg sudah memahami F-22, dan semakin menguasai pesawatnya, tentu akan mempunyai peluang yg besar untuk bisa menembak jatuh F-22 dalam keadaan yg sebenarnya.

Inilah kenapa, percuma saja Indonesia membeli Su-Su ini, kalau tidak bisa menjamin keterampilan dan skill pilot kita dapat mengimbangi Australia atau Singapore.

Kalau kita membeli Su-35, apakah kita harus bangga karena pesawat kita lebih superior dari Super Hornet Australia, atau F-16 Singapore?

Tidak segampang itu. Pilot mereka mempunyai lebih kesempatan utk belajar, dan mempunyai lebih banyak investasi waktu / uang untuk latihan.
Kalaupun Indonesia memiliki F-22 juga tidak akan artinya, kalau kita harus menghadapi Angkatan Udara lain yg kemampuan pilotnya lebih handal.

===========
Catatan akhir
===========
Selalu diingat juga, kalau pilot2 Russia sama sekali tidak berpengalaman dalam latihan mancanegara seperti Red Flag US atau Pitch Black Australia. Ini artinya pilot skill mereka tidak mendapat kesempatan yg sama untuk belajar dan bertumbuh menjadi lebih baik seperti rata2 pilot2 NATO, Singapore, dan Australia.

Russia boleh membuat PAK-FA, China boleh membuat J-20 atau J-31 --- tapi kalau kedua negara ini tidak bisa men-subisitusi skill pilot pesawat tempur Barat yg juga didapat dari banyak latihan2 mancanegara -- kedua negara ini dalam jangka panjang akan mulai tertinggal dalam kemampuan pilot.

Inilah kenapa argumen2 di website blog gadungan macem Ausairpower itu bukanlah referensi yg valid utk menonjolkan keunggulan Sukhoi Flanker. Website semacam ini masalahnya TERLALU MEREMEHKAN kemampuan pilot Australia sendiri.

FYI -- pilot2 dari Australia ini termasuk Top-10 yg paling terlatih dan berpengalaman di dunia.

Mungkin Super Hornet tidak dapat menandingi Su-35 di atas kertas -- tapi kemampuan pilot akan menjadi penentu utama dalam latihan ataupun dalam konflik sebenarnya.

Inilah kenapa ketinggalan yg harus dikejar Indonesia -- tidak semata harus membeli pesawat tempur yg jauh lebih bagus, tapi juga dalam TRAINING dan INFRASTRUKTUR.

IMHO

iboy6 | 13 Mar 2015 09:45:54

kalau menurut pendapat saya aslkan bertarung dog fight sukhoi2 masih punya peluang menang melawan pilot2 AUS hanya saja memang kalau bertarung jarak jauh peluang menang sukhoi2 kita sangat kecil mengingat selain TNI-AU belum memiliki pesawat AWACS pilot2 sukhoi kita jarang berlatih dgn rudal jarak jauh mengingat sampai 2012 sukhoi2 kita masih kosong alias belum punya rudal

bayu | 12 Mar 2015 15:11:27

saya cenderung lebih memilih Typhon atau saab gripen untuk pengganti F5, karna kita akan memperoleh banyak TOT yg bisa kita terapkan untuk membangun IFX, malah jika mungkin kita juga bisa ikut mengembangkan gripen NG dengan pertimbangan IFX sekarang yg dikembangkan bersama Korea adalah figter 2 Mesin, sehingga kita butuh untuk jenis pesawat 1 Mesin untuk Workhorse, lagipula jika kita memilih pesawat dari zona Euro kita mungkin bisa sedikit lebih bebas memilih avionik seperti apa yg kita kehendaki tidak seperti US yg selalu membatasi kemampuan kita untuk selalu dibawah sekutu2nya.
dan pertimbangan lain karna pesawat SU-35 meski lebih dipercaya tidak akan ada embargo, tapi kelangkaan suku cadang akan sama saja keadaannya dengan embargo, sama2 ga bisa terbang karna ga ada spare part.
bukti konkret nya adalah india, mereka tidak memilih SU-35, atau SU 30 MKI meski SU30MKI sudah diproduksi dalam negeri India, mungkin ini bisa jadi indikasi bahwa meski kita menerima TOT dari Rusia, kebutuhan akan sparepart dan kesiapan operasional pesawat akan tetap tergantung pada rusia, sehingga dengan demikian apa arti dari TOT dalam pembelian SU-35

jadi saya tetap berpendapat Gripen atau typhon yg sebaiknya di akuisisi oleh pemerintah menggantikan F5 tiger

Melektech | 12 Mar 2015 16:05:34

Analisa yang bagus Mr@bayu

Untuk mengurangi dampak Embargo hanya satu jalan, yaitu MANDIRI
Untuk mempercepatnya hanya dengan jalan ToT
terserah sama siapa, yang penting kita diuntungkan, atau setidaknya Win-Win Solution

Ada bonus, apabila kita MANDIRI yaitu Koruptor berkurang

Mahfud MD ketika menjabat Menhan di era Gusdur

" Kemudian saya diperkenalkan ke beberapa pialang senjata. Dia menawarkan persenjataan militer dengan harga 2,5 juta dolar AS. Tetapi saya tegaskan kepadanya, itu sangat mahal sekali. Saya tawar kalau bisa 2500 dolar AS saja," ungkapnya."

"Setelah mendengar hal tersebut, pialang itu tertawa dan merasa aneh. Ini dia, baru pertama kali saya bertemu pejabat dari Indonesia tetapi menawar harga persenjataan militer. Tambah pialang itu lagi, biasanya mereka MINTA DINAIKKAN HARGANYA DAN MINTA KOMISI ATAU KICK-BACK, ujarnya."

Majalah angkasa : pada Indodefence 2014 lalu Perusahaan Sukhoi mengatakan akan bernegosiasi penawaran Su-35 dengan cara TRADISIONAL kepada TNI dan pemerintah.

Berbeda dengan stand pameran SAAB dan TYPHOON yang jor joran memberikan Informasi terbuka ke masyarakat, bahkan membawa simulator segala yang SANGAT MENGHORMATI KITA

Maksud Penawaran Tradisional itu apa seperti pengalaman mantan Menhan Mahfud MD ?

iboy6 | 12 Mar 2015 23:24:04

Ada berita menarik
http://nasional.sindonews.com/read/975725/14/tni-dan-kemhan-sepakat-beli-pesawat-sukoi-generasi-kelima-1426161926

entah benar atau tidak mengingat tidak ada kata2 TNI beli SU-35 keluar dari Jend.Moel

Melektech | 13 Mar 2015 00:45:21

sejak dulu pun beritanya seperti itu, Kalau belum ada kontrak pembelian resmi, masih kategori isu
masalah pemilihan dan pembelian itu terserah pemerintah
sedang tugas para analis hanya untuk menimba ilmu sebanyak banyaknya, serta menularkanya ke yang lainnya

apabila nanti ternyata pilihannya Su-35 pun, ngak terpengaruh, tugas para analis tetap dilanjutkan

seperti kejadian Australia kemarin, RAAF menolak F/A-18E/F Super hornet dan dilanjutkan ke F-35, namun keputusan pemerintah Australia tetap ngotot membeli Super Hornet dan F-35 dengan pertimbangan Politik dsb.

wong Gendeng | 13 Mar 2015 04:18:37

bicara putar-puter itu itu aja yg di bahas

hoooaammm....... mending tidur gua

Ganti Nick Name | 13 Mar 2015 06:27:22

Abissss gwa gulung tikar dahhhh
Gripen nggak laku lagi apessss... tepok jidat berkali kali dahhhh T.T

Jualan peswat2an telor merah aja kali ya alias alih profesi gwa...

Melektech | 13 Mar 2015 07:51:24

Daripada anda bikin kekacauan disini, bikin lucu-lucu an disini

Saya harap, Anda-anda semua para penghuni RIMBA JKGR, kembali ke habitatnya masing masing

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 08:15:23

Belum ada konfirmasi, ataupun pengumuman resmi.

Sindonews sepertinya satu2nya yg memuat berita ini.
Website berita lain2 rata2 baru mulai menunjuk Su-35 "favorit".

Jangan terlalu cepat girang dulu!
Biasanya kalau mau kontrak pesawat tempur, biasanya tentu akan molor -- Lihat kasus di India, Brazil, dan Switzerland, semuanya molor bertahun-tahun.

Dan selama masih molor, tentu akan ada berita simpang siur, kemungkinan pilihan ini yg menang, pilihan yg itu yg menang. Favoritisme itu oke-oke saja, tapi belum tentu benar sampai pengumuman resmi diumumkan.

Di Brazil atau di Switzerland juga pada awalnya Dassault Rafale favorit kok.
Bahkan di Brazil, pressidennya sendiri pun sempat ngasih isyarat kyknya Rafale yg menang -- sblm tiba2 banting setir.

Lagipula dengan US Dollar mungkin mau menembus Rp 15,000 -- dan prioritas utama dana pemerintah skrg ini ada di sektor infrastruktur, lantas mau keluar $1 milyar US untuk beli pesawat tempur baru?

Yang benar saja.
Pak Presiden Jokowi skrg sudah memberi contoh yg baik dengan rela naik pesawat penumpang kelas ekonomi kok untuk keperluan pribadi -- demi menghemat keuangan negara.

Kita tunggu saja beritanya.
Apakah logika pesawat yg memenuhi kebutuhan tanpa merobek kocek yg menang, atau pesawat yg persepsi efek gentar-nya terlalu berlebihan (belum tentu sesuai iklannya)?

phoenix15 | 13 Mar 2015 08:23:55

@iboy06:
Masih terlalu jauh untuk ngomongin PAKFA, jika itu yang dimaksud dengan generasi ke-5. Tetapi entah apa maksudnya, isi berita koq SU-35 ? Baca berita India juga sedang membahas SU-35 generasi 5, hmmm.... Tidak mungkin SU-35 disebut gen-5, meskipun diganti dengan radar AESA sekalipun, tetap 4++

@Ganti Nick Name
Sebaiknya ganti juga kelakuan anda yang suka ngomong ngawur gak ada isi. Tong kosong nyaring berbunyi. Gripen NG salah satu kandidat kuat, tawaran SAAB Erieye akan membuat kekuatan udara kita naik 10x lipat, dan jika di gabungkan dengan pespur yang lain dalam hal komunikasi seperti yg diomongin Mas Admin sini, itu akan sangat hebat. Belajar lah lebih banyak, jika tidak ngerti lebih baik diam dulu.

iboy6 | 13 Mar 2015 08:41:04

y saya juga sudah curiga ini,tdk ada satupun kata2 yg keluar dari Pak moel yg mengatakan TNI sudah fix beli SU-35, yg beliau katakan hanyalah bagaimana proses pengadaan pespur dilakukan,dimulai dari kesepakatan dgn menhan lalu dilanjutkan ke dewan penetu dan pengadaan lalu dilanjutkan ke dewan penenttu kebijakan alut dan alutista terahir dikembalikan lagi ke menhan sudah hanya itu saja,beliau tidak bilang TNI sudah deal beli SU-35,

Melektech | 13 Mar 2015 08:56:29

biasa, bahasanya wartawan bodrex ya seperti itu.
kalau resmi pasti semua media terkemuka akan ada beritanya

dengan nilai Rupiah yang terpuruk mendekati 15.000, tentunya pemerintah akan fokus pada sektor ekonomi dulu, ngak mikir beli pesawat tempur dulu, baik Gripen/F-16/Typhoon maupun Su-35.

Saya lebih asik menyoroti Pencurian Onderdil Pesawat Oleh Oknum TNI-AU.
Sama kejadiannya dengan Pencurian Mesin Pesawat F-5 oleh Oknum RMAF

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 09:32:54

Kabarnya tiga Sukhoi kita sudah mangkal di Ngurah Rai sejak akhir Februari yg lalu -- katanya suh untuk menjaga "eksekusi" tahanan Bali Nine di Nusa Kambangan.

Tapi lihat foto2 yg ada:
=======================================================
https://www.google.com/search?q=tiga+sukhoi+di+ngurah+rai&espv=2&biw=1366&bih=655&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=d0UCVZL3GsLjuQTX1oG4Bg&ved=0CDUQsAQ
=======================================================

Ada dua hal yg menarik disini:

## Ketiga Sukhoi ini "menjaga" eksekusi tanpa membawa missile buatan Ruski yg baru saja dibeli bbrp tahun yg lalu.

## Yang hadir lagi2 hanyalah TS-3003, TS-3004, (dari batch kedua) dan TS-3007 (dari batch akhir).
Seperti sudah dicatat dari sebelumnya, keempat Sukhoi pertama kita terus abstain dari semua misi bbrp tahun terakhir.

Ganti Nick Name | 13 Mar 2015 11:50:28

@Phoenix15
Yang anda tahu itu cuma pespur Gripen... itu pun cuma yg bagus2nya sja...

Kalo anda mau nilai dri segi cost... sya lebih milih FA50 Korea yg sebanding dngan Gripen alias Light Fighter Jet...

iboy6 | 13 Mar 2015 12:05:29

@Ganti Nick Name

Kalau melihatnya dari cost tentu saja Gripen,performa bagus cost rendah

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 12:35:41

Inilah contoh komentar dari yg cuma mau baca sekilas (dengan pikiran yg masih terbuai dengan efek gentar Su-35 yg memabukkan), lalu tinggal kasih komentar mentah2 demi mendapat point +1 unggul atas pendapat2 yg tidak pro-Sukhoi.

Gripen tidak hanya bagus, dan efek gentarnya tidak perlu diragukan lagi -- tapi tidak seperti Su-35 -- Gripen juga sudah teruji dalam latihan2 NATO yg standard-nya tinggi.

Tidak seperti Su-35 -- Gripen tentu saja terjamin akan berumur panjang, menerima upgrade yg konsisten, biaya operasional murah, membawa persenjataan yg spesialis untuk merontokkan SEMUA Sukhoi dari udara, dan memberikan ToT PENUH kepada negara pembeli yg menjamin kemandirian.

Hunggaria dan Czech Republic sangat gembira utk meninggalkan pesawat2 blok Timur mereka (MiG-21 dan MiG-29) yg sudah "kuno", dan menggantinya dengan Gripen-C/D.
Walaupun Gripen-C/D-nya mungkin "hanya" sewaan -- pilot2 Hunggaria dan Czech dengan bangga dapat menyatakan skrg, kalau mereka dengan mudah dapat mengimbangi F-16 MLU atau Eurofighter Typhoon yg dipakai negara2 Eropa Barat.

FA-50 -- adalah pesawat tempur ringan berbasiskan pswt trainer T-50.
Karena basis yg sederhana ini, kemampuan kinematis akan lebih terbatas -- FA-50 hanya dapat memberikan 75% dari kemampuan yg diharapkan dari F-16. Perlengkapan dan persenjataan yg bisa dibawa saja juga akan terbatas -- jangan harap bisa menandingi F-16 atau Gripen!

Berhadapan dengan F-16V yg memakai AESA radar, dengan Aerial-Networking, ECM system, dan sistem persenjataan yg lengkap -- pilot FA-50 akan butuh banyak nyali dan modal nekad!
.

Melektech | 13 Mar 2015 13:36:36

Saya tunggu sampai sekarang, ngak ada lagi berita tentang Sukhoi.
Jadi hanya SATU media saja yang "nekat" hoax

bahkan web milik Mrs.Antonov (pro Sukhoi) pun, ngak berani men copas berita itu, malah berita lainnya dari media itu.

apalagi di KASKUS, malah blass

Mr.GI, ngak usah diladeni otak cekak, percuma meladeni penyusup dari seberang

iboy6 | 13 Mar 2015 13:45:33

di JKGR ada 2 artikel malah dan lucunya di 2 artikel tsb SU-35 disebut pespur G5

Bagus | 13 Mar 2015 16:48:57

Sudah sepakat bung, tinggal dibeli SU 35 generasi 5...

Bagus | 13 Mar 2015 16:58:32

Terlalu mahal dan lama jika kita mengakuisisi Gripen

Admin | 13 Mar 2015 17:42:18

@All,

Sampai sejauh ini sepengetahuan saya blm ada keputusan final bahwa Su-35 BM yg jd pemenang. Sampai saat ini kompetisi masih berlangsung.

Hanya saja indikasi memang semakin mengarah ke satu kandidat. Tp itu blm final.. Kita tunggu saja apa oleh oleh Pak Jokowi dari Amerika juni nanti .

Perang bintang masih seru untuk di saksikan. Jd tunggu saja ya..

Apapun yg dipilih nanti ane senang senang aja biar F5 bisa beristrahat.

Salam

iboy6 | 13 Mar 2015 17:56:24

setuju dgn admin,sebagai warga negara apapun keputusan pemerintah selayaknya kita dukung karena ini untuk kepentingan bersama

Fansboy pespur yg menang boleh senang tapi jgn mengejek fansboy dari pespur yg kalah,dan sebaliknya yg kalah hendaknya legowo

Melektech | 13 Mar 2015 19:04:59

Sangat lucu sekali kalau ada yang berjingkrak jingkrak, saling ejek, tentang pesawat tempur yang nanti dipilih pemerintah
Ngak ada PIALA, ngak ada hadiah UANG, dan ngak ada lainnya.
kalau ada yang begitu berati masih TK, SD atau ABG (Anak Baru Gobl**)
Seperti yang terjadi di Rimba Sebelah (mengerikan sekalii)

Disini kita mencari dan berdiskusi Ilmu sebanyak banyaknya, Informasi sebanyak banyaknya
Mencari data Aktual dan Fakta
Melatih Logika kita

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 19:20:07

Akibat tulisan wartawan bodrex,
sbnrnya hari ini jadi sangat lucu sekali....

Admin | 13 Mar 2015 18:09:00

Mumpung masih bahas Gripen, neh ada artikel menarik dari AntaraNews dimana penulis artikelnya adalah salah satu dari beberapa orang wartawan Indonesia yang diundang ke Swedia beberapa waktu lalu.

http://www.antaranews.com/berita/484987/jas39-gripen-cd-paling-cocok-untuk-indonesia

cuplikannya :
==============
Jika Indonesia berniat mendapatkan pesawat tempur JAS39 Gripen buatan SAAB AB, maka varian yang paling mungkin untuk bisa diserahkan dalam waktu cepat adalah JAS39 Gripen C/D, lengkap dengan semua sistem pendukung dan skema bisnisnya. Hal itu dinyatakan Wakil Presiden Bisnis Aeronotika SAAB AB Jerker Ahlqvist kepada ANTARA News di Stokholm, Kamis waktu setempat.

Menurut Ahlqvist, lini produksi JAS39 Gripen serie yang diproduksi di hanggar pembuatan di Linkopping, Swedia, paling cepat bisa dibuat secara lengkap adalah JAS39 Gripen C/D.
==============

seperti yang sudah saya tulis di artikel sebelumnya tentang Faktor Delivery Time Pengganti F-5 Indonesia, kemungkinan besar SAAB akan menawarkan Gripen C/D untuk mengejar waktu deadline pengganti F-5 Indonesia.

Sedangkan untuk Gripen E/F petinggi SAAB menyatakan mereka baru bisa kirim ke Indonesia sekitar tahun 2022-2023 tidak jauh berbeda dari artikel saya sebelumnya di blog ini. ini disampaikan petinggi SAAB ketika menjawab pertanyaan seorang Formiler Indonesia yang ditanyakan via Web.

sedangkan didalam artikel AntaraNews ini disebutkan Gripen E/F bisa dikirimkan ke Indonesia antara tahun 2020-2030. berikut petikan artikelnya :

=========================
Jika yang dipilih varian terkini yang masuk daftar pengembangan SAAB AB, maka itu adalah JAS39 Gripen NG (Next Generation) alias JAS39 Gripen E/F yang basis avionika dan fuselage-nya adalah JAS39 Gripen C/D

"Akan tetapi, tahun penyerahannya menjadi 2020 atau 2030. Apa pun yang akan diputuskan, masih dalam tahap pembicaraan dengan Indonesia,” kata Ahlqvist.
=========================

jadi kemungkinan Skema yang paling memungkinkan dipakai SAAB adalah menawarkan Gripen C/D selagi menunggu Gripen E/F. Sedangkan hanya mengandalkan Gripen E/F tampaknya susah untuk di pengganti F-5. kecuali jika tembakan mereka bukan pengganti F-5.

tapi ya semua hal masih bisa terjadi, kita tunggu saja. yang mana pun dipilih pemerintah ane sih senang senang saja, biar F5 segera pensiun.

Salam

Admin | 13 Mar 2015 18:14:39

tambahan

kalau ditelusuri lebih jauh, memang ada beberapa hal ambigu yang agak membingungkan dari artikel nya ini. tp intinya Gripen C/D paling memungkinkan ditawarkan dalam deadline pengganti F-5 bagi Indonesia

just IMHO n CMIIW

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 18:47:04

@Admin

Trmksh atas artikelnya.

Memang betul, Gripen-E yg pertama saja baru akan terbang di tahun 2018. Skrg ini SAAB sedang dalam proses menyelesaikan fuselage airframe untuk Gripen-E yg pertama (nomor 39-8).

Dari segi faktor delivery time -- kalau terbeli -- versi E yg pertama secara realistismemang baru akan bisa bergabung dengan TNI-AU di tahun 2023.

SAAB memang sudah menyatakan terus terang -- sembari menunggu sampai versi E selesai, mereka masih akan menawarkan versi C/D paling tidak sampai tahun 2019, sebelum akhirnya mereka akan berkonsentrasi penuh -- hanya akan menawarkan versi E/F.

Dari sudut pandang ini, kalau Indonesia membeli versi C/D -- ini seperti membeli mobil di tahun terakhir sebelum mau berganti model. Mungkin bisa dapat harga discount, tapi investasi yg kurang bagus, karena harga jual kembalinya akan terjun bebas setahun kemudian.

## Artikel ini memang sedikit ambigu dalam hal ini.
Kemungkinan memang karena artikel ini ditulis seperti jawaban dari pertanyaan wartawan ANTARA ke SAAB tentang: kapan Gripen bisa diantar?

Kita lihat saja bagaimana kelanjutannya.

Langkah paling logis disini, spt sudah pernah sy tuliskan sebelumnya, daripada membeli Gripen-C/D baru (SAAB sbnrnya sudah tidak memproduksi tipe ini sekarang), lebih baik Indonesia menyewa dahulu 12 Gripen-C/D ex-AU Swedia untuk short-term lease, kalau memang kita butuh pesawat tempur dalam kurun waktu yg cepat.

Keputusan untuk membeli Gripen-E akan menjadi investasi jangka panjang yang jauh lebih terjamin. Tidak hanya kemampuannya jauh lebih handal -- RCS lebih rendah, AESA radar, sistem ECM/Jammer yg lebih modern, supercruise ability, payload, dan jarak jangkau yg lebih jauh; tipe yg lebih baru ini akan lebih banyak potential growth-nya, memberikan ruangan untuk para ahli Indonesia untuk turut berpartisipasi dalam pengembangannya.

Lagipula, dari segi faktor maintenance -- mesin F414GE-39-E akan lebih murah, dan memiliki lebih banyak commonality dengan mesin GE F404 yg skrg dipasang di T-50i -- dibandingkan versi Volvo RM12 (Gripen-C/D), yg walaupun berbasis mesin GE F404, sbnrnya perbedaannya justru lebih banyak.

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 19:03:05

@Admin,
Tambahan artikel versi Kompas:
====================================================================
http://print.kompas.com/baca/2015/03/13/Saab-Tawarkan-Paket-Kekuatan-Udara-Lengkap-Penggan
====================================================================

Ada yg menarik, spt pernah sy tuliskan sebelumnya mengenai potensial kerjasama jangka-panjang dengan SAAB:

====================================================================
"Berlawanan dengan apa yang ditawarkan Sukhoi, kami menawarkan paket kekuatan udara LENGKAP, tidak hanya pesawat. Sukhoi hanya menawarkan pesawat," kata Peter Carlqvist, Wakil Presiden Saab dan Kepala Saab Indonesia, kepada para wartawan Indonesia, termasuk Kompas, di Stockholm, Swedia, Kamis (12/3).
=========================================================================
Menurut dia, paket terbaru yang ditawarkan Saab saat ini meliputi jet tempur JAS39 Gripen, sistem peringatan dini dan kendali udara (AEW&C) Erieye, sistem tautan data taktis (tactical data link) yang bisa diintegrasikan dengan aset tempur matra lain, ditambah pusat perawatan pesawat dan pusat operasi penerbangan taktis (operation tactical flight center) untuk para pilot. "Karena ini bukan cuma soal pilot bisa lepas landas dan mendarat dengan pesawat itu. Mereka juga perlu tahu apa saja senjata dan sensor yang mereka bawa di pesawat," ujar Carlqvist yang mengatakan, pilot AKAN DILATIH melakukan operasi taktis, TIDAK SEKADAR bisa menerbangkan Gripen.
======================================================================

Berikutnya adalah POINT yg paling PENTING:
======================================================================
Paket itu juga meliputi berbagai pilihan senjata, termasuk rudal Meteor dan RBS-15. Terkait rudal RBS-15, Saab bahkan SUDAH MENAWARKAN PROSES PERAKITAN dilakukan di PT Dirgantara Indonesia di Bandung.

Selain itu, demikian kata Carlqvist, Gripen menawarkan biaya operasi yang jauh lebih murah, yakni 4.700 dollar AS per jam, dibandingkan Sukhoi Su-30 yang mencapai 40.000 dollar AS-49.000 dollar AS per jam. Ia juga mengklaim bahwa biaya operasi Gripen hanya seperempat dibandingkan biaya operasi pesawat Eurofighter Typhoon yang juga menjadi salah satu kandidat pengganti F-5 TNI AU.
==========================================================================

Ayo! Merakit sendiri agar bisa mandiri!

Melektech | 13 Mar 2015 19:14:14

@Admin, @GI
Bukan main, tawaran yang sangat menggiurkan,

Sekali seduh, sudah bisa merasakan Susu, Telur, Madu, Jahe (STMJ)
Sayang sekali kalau tawaran tersebut tidak diambil
dan Kalah sama tawaran "TRADISIONAL"

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 19:32:45

Lagipula, sudah diumumkan resmi spt kata Carlqvist sendiri:

Biaya OP Sukhoi = $40,000 - $49,000

Biaya OP Sukhoi = 2.5 X lipat biaya Eurofighter Typhoon ($18,500) = 10 X lipat Gripen ($4,700)

Maaf, biaya operasional Sukhoi memang TIDAK BISA ditawar, alias sangat MUAHAL bagaimanapun juga.
Ini sudah menjadi rahasia umum di dunia internasional.

Kalau Indonesia membeli Su-35, pemerintah harus mengeluarkan uang seperti membeli seluruh Bumi Serpong Damai setiap tahun hanya untuk menghidupi 32 SU-SU yg efek gentarnya sbnrnya tidak akan sesuai dengan semua iklannya (karena belum tentu bisa terbang krn haus spare part / maintenance).

Sebaliknya, biaya operasional untuk 1 Skuadron Gripen-E (16 pesawat) akan lebih murah dibandingkan biaya operasional 2 (DUA) saja SU yg bisa mengudara.

Tanyakan saja sendiri; efek gentar mana yg lebih menakutkan?
16 Gripen-E -- yg mempunyai availability rate mendekati 100% -- yg dapat mengudara serentak dan dipersenjatai Meteor BVRAAM dan IRIS-T;

Yang tentu saja juga akan didukung pesawat AEW&C dengan Erieye radar

atau....

DUA Sukhoi DOANG (yg cuma bikin tekor uang rakyat -- karena lebih mahal!)

wong gendeng | 13 Mar 2015 20:11:16

saya tetap dengan pemahaman saya dari dulu ( anggap saja saya Bodoh )

mau beli Su- 35 ,Gripen atau Typhon saya tak berminat membahasnya.
semua itu ibarat Rumah-rumahan pasir di tepi pantai yg sekali tendang Langsung Hancur.
saya cuma satu di antara jutaan orang indonesia yg berharap Hukum dan Keadilan dapat berdiri seutuhnya di Negara ini.

Admin | 13 Mar 2015 20:12:37

@ Melektech,

Mungkin mas perlu menjelaskan apa yg mas maksud tawaran "tradisional", karena sama sekali ga paham apa yg mas maksud.

Salam

bagus | 13 Mar 2015 20:23:35

Dari penjelasan bung Gripen Indonesia, saya melihat jika kita memilih pesawat Gripen maka akan menjadi keharusan bagi kita untuk mengganti seluruh sistem pesawat tempur dengan Gripen dan menginvestasikan untuk membeli semua peralatan pendukungnya (mengganti 2 jenis pesawat - SU dan F16 dengan Gripen). Hal ini sangat mahal dan kurang strategis karena waktu yg lama untuk mendapatkan Gripen E/F dan NG, harus menyewa terlebih dahulu Gripen C/D, dan harus mengganti peralatan pendukungnya.

Untuk saat ini hingga 5 tahun ke depan, adalah sangat strategis bagi Indonesia untuk membeli SU 35. Setelah terpenuhi aspek pemukul strategis oleh SU 35, baru kita membeli Gripen versi terakhir (E/F atau NG) yg lebih gahar dari versi C/D (baru kita isi kelas medium dengan pesawat hebat Gripen versi terakhir).

Menurut saya ini adalah strategi yg pas untuk situasi Indonesia saat ini tet-a-tet dengan potensi ancaman negara2 sekitar dalam waktu saat ini hingga 5 tahun ke depan...

bagus | 13 Mar 2015 20:43:16

...dan sangat tidak bijaksana dan strategis untuk menafikkan potensi embargo yg akan muncul. tanda2 sudah ada seperti yg dialami Argentina dan Saudi Arabia walaupun ini masih bisa didebat. Pemilihan Gripen untuk mengganti tugas heavy fighter saat ini sangat riskan dalam hal kemampuan dan efektifitas tempur, terlebih versi Gripen yg tersedia saat ini belum setaraf untuk menjalani tugas sebagai heavy fighter.

Jadi pilihannya, untuk 5 tahun ke depan agar diisi SU 35 sambil menyiapkan untuk membeli Gripen versi terakhir pada tahun 2023-2030 sebagai medium fighter yg setara dengan heavy fighter

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 21:01:11

=========================================================================
Dari penjelasan bung Gripen Indonesia, saya melihat jika kita memilih pesawat Gripen maka akan menjadi keharusan bagi kita untuk mengganti seluruh sistem pesawat tempur dengan Gripen dan menginvestasikan untuk membeli semua peralatan pendukungnya (mengganti 2 jenis pesawat - SU dan F16 dengan Gripen). Hal ini sangat mahal dan kurang strategis karena waktu yg lama untuk mendapatkan Gripen E/F dan NG, harus menyewa terlebih dahulu Gripen C/D, dan harus mengganti peralatan pendukungnya.
=========================================================================

Inilah salah satu lagi akibat membaca komentar cuma sekilas -- dengan bahasa sales "SU-35 senjata yg strategis" tetap memenuhi pikiran.

Perhatikan baik2 konteks tulisan sy diatas -- kalau memang waktu yg jadi masalah untuk membeli Gripen-E sebagai pengganti F-5E; MAKA menyewa Gripen-C/D akan menjadi pilihan yg baik untuk menunggu sampai Gripen-E/F selesai diproduksi di tahun 2023.

Tapi ide anda sendiri --- "untuk mengganti semua pesawat tempur dengan Gripen dan menginvestasikan semua peralatan pendukungnya" --- justru adalah ide yg sangat BAGUS.

Akan jauh lebih ekonomis untuk mengganti semua pesawat TNI-AU --- dalam jangka panjang (JADI bukan sehari-semalam) --- secara bertahap dengan Gripen-E/F. Sukhoi Su-27/30 pasti yg akan dipensiunkan paling pertama di tahun 2025 (krn airframe-nya umurnya pendek dan cepat kadaluarsa), lalu menyusul BAe Hawk-209 di tahun 2030, dan F-16 Block-52ID di tahun 2035 - 2040.

Hal ini akan sangat memudahkan maintenance, stock untuk spare part dan persenjataan, training pilot, dan tentu saja akan sangat ramah dengan keuangan negara.

Pemerintah Indonesia akan tetap dapat berkonsentrasi untuk pembangunan ekonomi -- infrastruktur, pendidikan, industri, pertambangan, dan pangan, tanpa perlu pusing di-sandera oleh biaya operasional Sukhoi yang antara $40,000 - $49,000 / jam.

Tentu saja, seperti ide anda, investasi dalam infrastruktur pertahanan Indonesia -- seperti pesawat AEW&C dan Air tanker baru juga akan jauh lebih mudah untuk terwujud.

Wah, dengan 5 - 6 skuadron Gripen-E, Sistem Radar Network yang rapi, dan dukungan dari 4 - 6 pesawat AEW&C berbasiskan Erieye radar -- skrg pencegatan pesawat asing akan dapat diselesaikan dalam waktu kurang dari setengah jam.

Sekali lagi ini adalah ide yang justru sangat BAGUS.

bagus | 13 Mar 2015 21:11:21

Memang bagus, seperti yg sudah saya nyatakan dalam tulisan saya sebelumnya.....namun kurang tepat dan strategis untuk dilaksanakan dalam 5 tahun ke depan.

Akan lebih tepat dilaksanakan pada tahun 2023

Jadi untuk saat ini pemilihan SU35 4 adalah yg sangat strategis untuk dilakukan Indonesia

Melektech | 13 Mar 2015 23:43:05

@Bagus

Anda itu ngak pernah membaca komentar orang lain, tapi langsung berkomentar
ibarat di kelas, ketika pelajaran hampir selesai, tapi anda meminta DI ULANG lagi dari awal

@Admin
itu sambungan dari komentar saya di atas (replay dari komentar @bayu)

Melektech | 14 Mar 2015 00:17:50

Saya sendiri bertanya-tanya, apa yang dimaksud negoisasi secara TRADISIONAL itu ini :

http://www.tempo.co/read/news/2012/03/23/063392177/ICW-Pemerintah-Tidak-Transparan-Soal-Sukhoi

http://www.tempo.co/read/news/2012/03/20/063391503/KPK-Selidiki-Korupsi-Pembelian-Sukhoi

phoenix15 | 14 Mar 2015 01:21:28

@Admin and Melektech
Cara tradisional kemungkinan adalah adanya imbalan/ komisi buat yang membantu pembelian itu terjadi. Makanya saya tidak khawatir jika SU-35 dipilih sekarang, asal armament, Radar, dan IR nya disertakan. Jangan cuman beli mesin dan struktur nya doang.

@GI
Apa yang akan anda lakukan jika SU-35 terplilih skr ?
Gripen NG dan SU-35 bersaing sangat ketat, tapi perlu tunggu Pak Presiden ke AS. Apakah akan ada negosiasi tingkat dewa disana ? Who knows.
Gripen NG saya pikir bisa untuk periode berikutnya tapi tawaran RBS-15 itu benar-benar menggiurkan. Indonesia gak perlu pusing beli pespur, asal bisa bikin missile sekelas RBS-15, Exocet ny Prancis, syukur-syukur Meteor.

Admin | 14 Mar 2015 05:53:17

@Melektech,

Kalau mas jg masih bertanya tanya apa artinya, kok sering diulang ulang di beberapa komentar ya? Kalau itu terkait korupsi, wah kayaknya sangat susah untuk memastikan tidak ada korupsi di pengadaan di militer indonesia. Siapapun pemenang tender pengganti F5 nanti, saya tidak yakin tidak ada unsur itu didalamnya.

just IMHO n CMIIW

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 08:12:36

Transaksi militer sbnrnya adalah transaksi yang paling KOTOR di dunia.
Dari tingkat KORUPSI transaksi, Indonesia sebenarnya termasuk daftar hitam (category E) -- alias negara yg dinilai paling korup dalam transaksi militer.

==========================================================================
http://www.theguardian.com/business/2013/jan/29/arms-manufacturers-do-little-over-corruption
==========================================================================
Band E countries, where there is "very high risk" of corruption, include Saudi Arabia, Indonesia, Oman, Sri Lanka, Venezuela, Iran, Iraq, Nigeria, Morocco, Qatar, Uzbekistan, and Zimbabwe.
==========================================================================
Some 70% of countries leave the door open to waste and security threats as they lack the tools to prevent corruption in the defence sector, according to the study. Half of the those countries' defence budgets lack transparency entirely, or include only very limited information, TI says. And in 70% of the countries, citizens are denied a simple indication of how much is spent by their government on classified weapons projects.

The index shows that only 15% of governments possess political oversight of defence policy that is comprehensive, accountable and effective. In 45% of countries there is little or no oversight of defence policy, and in half of there is minimal evidence of scrutiny of defence procurement.
=======================================================================

Salah satu cara untuk mengurangi resiko korupsi dalam transaksi militer adalah dengan melakukan Government-to-Government deal secara langsung.

Transaksi model ini akan mem-bypass makelar2 penengah antara negara pembeli dan industri yg menjual, dan menambah banyak transparansi.

Sepengetahuan saya, "hibah" dan upgrade F-16 Block-52ID dilakukan dengan system G-to-G.

Eurofighter Typhoon, Gripen, dan F-16 Block-60/62 juga sepertinya akan ditawarkan melalui sistem ini. IMHO, lebih baik memang deal langsung dengan Eurofighter, atau Gripen -- krn dua perusahaan disini (EADS CASA dan SAAB) reputasinya lebih bersih dibanding Lockheed-Martin.

## Pernah ada acara sogokan dalam penjualan Gripen-C/D ke Afrika Selatan -- tapi yg menjadi penyogok adalah BAe -- partner SAAB waktu itu utk menjual Gripen. Begitu skandal ini terbuka, Gripen Internasional bubar, dan sejak itu SAAB menjual Gripen sendirian.

Sedangkan transaksi Sukhoi 12 tahun terakhir -- dan transaksi untuk Su-35 -- kita sudah bisa menebak dengan aman apa yg terjadi, mengingat transaksi dengan perusahaan Ruski = transaksi dngn mafia senjata.

Melektech | 14 Mar 2015 08:17:19

Hanya Pancingan, hanya sekedar OOT, hanya mengingatkan.
Hanya titipan dari teman ICW

Proses pengadaan Alutsista made-in Eropa dan AS selalu diumumkan secara terbuka.
Contohnya kontrak dari DoD USA, beserta nominal dan spec umumnya
Apalagi ada peraturan baru beberapa negara Eropa, yang akan mengumumkan setiap pembelian Ekspor persenjataan, seperti Jerman
Setiap pembeliannya pasti diliput oleh banyak media, bahkan semua di Indonesia

Hal itu jauh berbeda dengan Rusia, yang selalu disembunyikan (siluman) dalam setiap ekspornya. tiba-tiba barang sudah datang gitu saja.
Sehingga timbul banyak sekali kecurigaan mengenai PENGURANGAN SPEC
untuk mengelabuhi / menyamarkan tindak pidana Korupsi
dengan alasan KLASIK / KUNO ===> rahasia negara

Seperti kejadian kemarin, yang heboh adalah selain Sukhoi Batch-1, Batch-2 dan Batch-3, ada Mi-17, ada Mi-2, bukan main bukan ?

bagus | 14 Mar 2015 08:36:06

@ Melektech

Justeru saya baca semua komentar yg ada di artikel ini dan artikel2 sebelumnya. Semua penjelasan teknis dan argumen dari bung GI yg lengkap dan komprehensif.

Komentar saya di atas adalah kesimpulan saya setelah membaca komentar2 tersebut ditambah sudut pandang saya terhadap isu SU RD dan Gripen.

Kalau anda lebih jeli untuk menyimak tulisan saya pasti akan mengetahui hal ini.

Tentu pendapat saya berbeda dengan anda, tapi saya setuju saja untuk pengadaan Gripen namun setelah SU 35 dibeli dan dilaksanakan tahun 2023 seperti yg sudah saya sampaikan di atas.

Melektech | 14 Mar 2015 09:42:17

@Bagus

Kenyataannya / Faktanya ngak begitu.

surti | 13 Mar 2015 20:53:54

menurut informasi sementara, pemerintah + DPR sepakat untuk membeli 1 ska SU35 dan itu adalah pilihan terbaik saat ini untuk indonesia, banyak pertimbangan dari pemerintah salah satunya embargo militer swedia terhadap arab saudi

Gripen-Indonesia | 13 Mar 2015 21:10:06

Ternyata memang banyak ya, komentator yg mungkin menginginkan bangsa Indonesia yg DEMOKRATIS ini berubah untuk menjadi negara yang diperintah keluarga kerajaan yg mempunyai kekuasaan MUTLAK seperti di Saudi Arabia.

Atau... mungkin banyak juga komentator yang mungkin berharap, kalau suatu hari Indonesia, negara yg politik luar negerinya DAMAI seperti sekarang, dapat berubah menjadi politik luar negeri yang AGRESIF.

Mungkin di masa depan, Indonesia akan mencoba meng-klaim SELURUH Laut Cina Selatan menjadi territorial Indonesia -- sama seperti RRC, atau Argentina yang terus merongrong mengklaim Falkland dari tangan Inggris.

bagus | 13 Mar 2015 21:15:57

Bung GI, bersikap waspada terhadap kemungkinan potensi embargo bukan berarti menginginkan Indonesia jadi tidak demokratis.

Itu lain sama sekali.

bagus | 13 Mar 2015 21:23:21

Betapapun negara kita demokratis, namun jika kita mengeluarkan kebijakan yg tidak sejalan dengan kemauan negara2 penghasil pesawat, kita akan menghadapi kemungkinan terkena embargo

Melektech | 13 Mar 2015 23:57:18

@surti @bagus
Saya lihat ini warga sebelah ?...........pantas

@GI, percuma meladeni mereka, DEBAT KUSIR

Saya Ingatkan sekali lagi, Lihat lagi sejarah Indonesia tahun 1970
EMBARGO oleh RUSIA !!!
Dulu indonesia MACAN ASIA, Setelah di embargo Rusia, Jadi KUCING ASIA
MiG-15/17/19/21, Tu-16 Bomber, 12 Kapal selam Whiskey, KRI Irian, KRI Lainnya ==> LUMPUH

Akhirnya kita minta bantuan negara Barat untuk memenuhi Alutsista

Sama dengan kejadian Th. 1998, tapi kebalikanya, Kita di embargo barat, kita minta bantuan Rusia.

Semua negara mempunyai Potensi untuk MENGEMBARGO.

Hanya Tuhan YME yang bisa menjamin 100% tidak ada Embargo

Bagaimana kalau yang dihukum mati NARKOBA adalah orang Rusia ?

Agar lepas dari Embargo adalah MANDIRI

phoenix15 | 14 Mar 2015 01:09:26

@Surti
Pilihan Terbaik ? Not really. Harus dilihat apa yang di tawarkan jangan hanya mau jadi konsumen doang. Kemandirian melalui TOT harus diutamakan, atau setidaknya offset pekerjaan, Mengenai berita akuisisi itu, lebih baik kita tunggu rilis resmi. Belum ada yang beritakan selain sindo. Kalau pembelian 16 SU-35 udah terjadi, dunia pasti tahu. Media Russia pasti heboh, tetapi tidak ada saa sekali kan ? Tidak ada yang goib, tidak ada yang bisa ditutupi. Telp selular aja bisa disadap, apalagi berita pembelian pespur tidak akan mungkin luput dari media massa.
@GI
Masalah Saudi Arabia bukan pada kerajaan nya. Yang paling pokok sebenarnya soal persaingan bisnis minyak. Negara-negara barat megembangkan teknologi shale oil extration, sehingga mereka bisa ngambil minyak yang dalam. Dan ini yang membuat Arab Saudi menggenjot produksi minyak, supply jadi banyak, jadinya harga jatuh bebas. Hasilnya, investasi untuk explorasi minyak tidak feasible karena harga jual crude oil tidak masuk itungan bisnis. Disinilah awal segala kebencian, jadi nya banyak alasan di buat buat. Selain itu, barat juga takut senjata-senjata arab saudi bakal jatuh ke ISIS.

@ Bagus
Hehehe, membosankan membicarakan masalah embargo. Cara paling gampang buat menghindari embargo, beli suku cadang di awal untuk 10 tahun operasi. Tentu biasa tinggi, tapi embargo bakal tidak menakutkan. Sebaiknya kita keluarkan saja faktor embargo dalam decision making. Sekarang kita negara demokratis, pemimpin bukan fasis, ga ada pelanggaran HAM signifikan.
@Melektech
Sebaiknya jangan diungkit dari warung sebelah (JKGR). Biarkan saja orang nimbrung, asal tidak personal attack. Mereka datang kesini artinya mereka mau diskusi sehat. Kecuali yang parah banget mending di banned biar gak bikin rusuh.

iboy6 | 14 Mar 2015 05:14:04

rata2 fanboys sukhoi bilang beli alutista rusia dijamin bebas embargo zzzzz maap saja sejarah tidak setuju dgn anda

heran saya embargo barat thn 90-an terus diungkit ungkit embargo uni soviet thn 70-an dilupakan

Admin | 14 Mar 2015 05:35:50

@Melektech,

Mohon stop ungkit tentang blog sebelah dan personilnya. Seperti yg sudah saya tegaskan dari awal, semua orang boleh ikut diskusi di blog ini tanpa memandang asal usulnya. Selama komentarnya masih beretika, akan disambut dengan tangan terbuka.

Jd mohon fokus kepada isi komentarnya, bukan pada asal usul orangnya.

Salam Admin

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 08:21:22

Untuk komentator yg pro-Sukhoi ---
=== Jangan terlalu NAIF untuk berpikir kalau transaksi dengan Russia itu aman embargo! ===

Masalah utama mereka justru LEBIH PARAH lagi.
Russia ini reputasinya sangat bagus dalam menunggak supply spare part.

Bahkan Russia sendiri mengakui kalau ini adalah problem yg nyata (berita 2005):
=================================================================
http://www.kommersant.com/p625463/r_1/Military_Spare_Parts_Abroad-Oriented/
=================================================================
Supplying the buyers of Russian military equipment with spare parts has always been a WEAK SPOT of the arms export in the RF.

In the 90-s, the main problems in this sphere were connected with the disintegrating production cooperation, the close-down of a number of defense enterprises. As a result the export of spare parts ended up in the competence of state intermediaries and several enterprises that had the right to deliver finished product abroad.

However, such contracts are of little interest for state intermediaries: they require quick and operative work but are not profitable. At times foreign clients developed a negative attitude towards Russia (as the seller of defensive products) because of the dissatisfactory after sales service of arms.
========================================================================

Perhatikan banyaknya kata STATE INTERMEDIARIES dipakai disana. Dalam bhs Indonesia -- ini artinya MAKELAR SENJATA. Laporan dari Russia ini sendiri meyakinkan kita kalau transaksi militer dengan mereka, hampir bisa dipastikan akan lewat makelar, dan kita justru akan membayar komisi 50 - 100%.

Yah, inilah harga mahal yang harus dibayar, kalau karena TAKUT embargo yg nggak beralasan, kita malah memilih transaksi dengan mafia.

Melektech | 14 Mar 2015 08:28:44

@Admin, Semoga Saja

@GI,
Mohon Ijin memakai Link-Link Cantik anda, sebagai bahan Referensi untuk teman teman saya di ICW

iboy6 | 14 Mar 2015 08:46:46

ya setuju dgn bung GI pilih mana beli alutista dari barat yg dgn resiko embargo yg peluangnya kecil atau bertransaksi dgn mafia2 yg sudah pasti pakai acara markup,suap dan cara2 kotor lainnya berdasarkan pernyataan dari pihak penjual Sukhoi yg mengatakan mereka akan menjual sukhoi ke indonesia pakai cara TRADISIONAL

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 09:18:42

Bung Melektech,

Semua link yg saya pakai adalah pengetahuan umum -- tentu saja bebas dipakai.
:)

Lagipula, pembaca yg pengetahuannya semakin banyak akan jauh lebih baik drpd pembaca yg pengetahuannya minimal, lalu menjadi takabur, dan bersorak-sorai yg tidak karuan.

Siapa tahu ada dari yg membaca apa yg kita post dapat turut membantu mempengaruhi masalah2 pembelian Alusista kita di masa depan?

@@ Bung iboy6,
Seperti sudah anda katakan sendiri -- untuk melakukan embargo ke Indonesia, negara lain harus mempunyai ALASAN yg tepat.

Lagipula, US saja skrg ini sudah menganggap Indonesia yg pro-aktif dan moderat sebagai salah satu partner utama dalam proyek "war on terror". Memusuhi Indonesia di masa seperti ini justru akan menjadi kebodohan terbesar mereka.

Kalau berpikir masa depan -- ini semua tergantung ke kita sendiri.
Kepribadian bangsa Indonesia sendiri sbnrnya termasuk yg sangat damai dan menghargai negara2 tetangga.
Skrng kita adalah negara demokratis --- marilah untuk terus menuntut agar proses demokrasi ini tidak hanya berhenti disini saja!

wong gendeng | 14 Mar 2015 03:34:57

yg jadi pertanyaan pembuatan Gripen kenapa bisa memakan waktu yg cukup lama.
opsi sewa sementara ?
itu hampir mustahil jadi pilihan baik dari pemerintah atau parlemen ,sejak kapan indonesia menyewa pesawat tempur. anda pasti tau hal itu.

wong gendeng | 14 Mar 2015 03:54:21

dari semua komentator di Forum militer yg ada ,saya tau Gripen-indonesia ini orang pintar berbeda dari yg lain.
berbeda dengan saya yg bodoh ,cuma saya selalu menilai segala sesuatu dari sudut yg berbeda-beda.
anda sudah jelaskan semua keuntungan dan manfaat jika memilih Gripen.

pertanyaan saya untuk Gripen-indonesia

kemungkinan atau resiko apa yg mungkin bisa terjadi jika membeli Gripen ? dan saya tau itu ada.
saya harap anda detai dan jujur menjawab biar kami yg bodoh ini mengerti.
terima kasih

Admin | 14 Mar 2015 05:44:13

@Iop,

Mohon untuk tidak menyerang pribadi lain karena level komentar yg menyerang pribadi lawan komentar tidak layak dan tidak memenuhi standard komentar di sini.

Dan mohon tidak menggunakan huruf kapital secara berlebihan, karna sama sekali tidak enak dibaca. Orang akan malas membaca apa point yang ingin anda sampaikan. Saya rasa anda bisa membuat komentar yg lebih baik dan lebih berbobot di lain kali.

Tp ini adalah peringatan terakhir, jika masih terjadi terpakasa saya sbg admin menjalankan wewenang saya untuk menjaga kualitas diskusi diblog ini.

Salam Admin

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 08:45:44

Pertama2 begini -- setiap pemesanan konstruksi pesawat tempur baru biasanya harus menunggu 3 tahun. Tidak hanya negara pembeli harus menunggu sampai pesawat selesai dibuat, tapi pilot, maintenance, & support personnel kan juga harus latihan dahulu, utk memastikan bisa support pesawat baru ini kelak?

Untuk Gripen-NG -- masalahnya sub-type ini memang masih dalam proses penyelesaian, jadi harus menunggu lebih lama (sampai 2023).

======================================================
opsi sewa sementara ?
itu hampir mustahil jadi pilihan baik dari pemerintah atau parlemen ,sejak kapan indonesia menyewa pesawat tempur. anda pasti tau hal itu.
======================================================

Brazil dan Switzerland juga tidak mempunyai kebiasaan menyewa pesawat tempur kok.

Tapi ketika mereka memilih Gripen-NG yg belum selesai dibuat, pemerintah Swedia menawarkan penyewaan Gripen-C/D ex-AU Swedia untuk sementara waktu.
Brazil sudah memutuskan untuk mengambil opsi ini (Swiss batal gara2 referendum).

Masakan karena alasannya "Indonesia tidak pernah menyewa" jadi tidak ada opsi untuk menyewa kalau perlu?
Brazil dan Switzerland saja tidak memikirkan soal "gengsi dong" -- mereka melihat opsi menyewa justru adalah pilihan yang bagus!

Pdhl kedua negara ini saja jauh lebih kaya dibanding Indonesia -- dan AU keduanya, tentu saja juga jauh lebih modern.

## Opsi untuk menyewa ini sy sudah tuliskan sebelumnya -- malah dapat memenuhi kebutuhan pespur Indonesia dengan lebih cepat.

Kalau memang Indonesia membutuhkan pengganti F-5E secepatnya -- Gripen-C/D ex-Swedia adalah pilihan yg paling memenuhi kebutuhan ini. Begitu pilot, staff maintenance, dan support personnel sudah selesai training, Gripen-C/D pertama mungkin sudah bisa mendarat di Indonesia dalam waktu 1 tahun.

Setelah itu bagaimana?
Opsi-nya terbuka untuk pemerintah. Kalau memang kita membutuhkan lebih banyak pesawat yg operasional untuk menjaga Indonesia (tapi belum punya cukup uang), Gripen-C/D dapat disewa dengan lebih lama untuk mengisi Skuadron-14; sedangkan Gripen-E yg baru selesai di tahun 2023 -- dapat membentuk skuadron baru (atau menggantikan Sukhoi Su-27/30 di Skuadron-11 yg waktu itu kemungkinan besar sudah akan kadaluarsa).

## Jadi dengan menyewa Gripen-C/D -- Indonesia juga akan mendapat keuntungan untuk dapat menambah JUMLAH pespur dengan lebih banyak dalam waktu yang paling SINGKAT.

## Walaupun faktor resiko disini -- berarti jumlah tipe yg dioperasikan Indonesia akan bertambah banyak dalam jangka pendek. Akan tetapi tentu saja, keuntungan Gripen adalah biaya operasional yg murah (ini termasuk biaya spare part, service, & maintenance) -- jadi biaya operasional untuk 32 Gripen, yg meski berbeda variant -- akan tetap JAUH LEBIH MURAH dibanding biaya operasional Sukhoi Flanker di Skuadron-11 sekarang ini.

======================
Gripen-C/D
======================
Sebagai pengetahuan umum -- dengan cockpit interface yang jauh lebih modern / user friendly, TIDLS data network, dan dengan MS21 update menambah kemampuan utk membawa Meteor BVRAAM -- patut diketahui kalau Gripen-C/D ini saja diatas kertas akan jauh lebih mengungguli SEMUA pesawat tempur yg saat ini dioperasikan Indonesia.

Su-27/30 atau F-16 saat ini saja tidak mempunyai data network.
Keunggulan di titik ini saja, berarti Gripen-C/D sudah jauh lebih unggul. Sistem TIDLS adalah sistem yg dinilai paling handal di dunia -- bbrp pengamat menilai lebih unggul drpd Link-16 NATO.

Ini tentu saja akan menjadi sumber pelajaran yg berharga agar TNI-AU dapat mengejar ketinggalan dengan lebih cepat dalam tehnologi pespur modern.

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 08:58:55

============================================================
kemungkinan atau resiko apa yg mungkin bisa terjadi jika membeli Gripen ?
============================================================

Terus terang, tidak ada resiko yg terlalu pelik dari segi operasional.
Biaya operasional murah, dan spare part sudah terjamin.

SEMUA Gripen sebenarnya sudah dirancang dari awal untuk menghadapi potensial musuh utama Swedia kalau terjadi konflik di Eropa --- Uni Soviet (skrng Russia).

Gripen A/B sbnrnya dibuat untuk dapat mengalahkan Su-27 dan MiG-29.
Gripen C/D menambah kemampuan air-to-air refueling, dan full compatibility ke sistem NATO
Gripen-NG (biaya development-nya dilaporkan lebih rendah drpd migrasi dari variant A/B ke C/D) -- menambah kemampuan dalam segala hal untuk dapat mengalahkan semua tantangan Abad ke-21. Untuk Swedia -- ini termasuk PAK-FA (!!). Di pasar internasional, SAAB juga melihat kalau Gripen-NG akan diperbandingkan dengan F-35.

Kedua faktor diatas mendorong desain Gripen-NG agar dapat menghadapi "stealth fighter".

=================================================================
http://aviationweek.com/awin/gripen-sensors-claim-counter-stealth-performance
=================================================================

Dari segi faktor resiko UTAMA untuk Indonesia, sy cuma memikirkan satu hal.

Gripen-NG boleh dibilang akan memberikan kesempatan TERBAIK untuk para ahli Indonesia untuk ber-INOVASI se-maksimal mungkin!
Sistem buatan SAAB ini justru adalah platform TERBAIK yg dapat memberikan kesempatan ini, dibandingkan semua pilihan pespur lain yg skrg ada (termasuk KF-X).

Sy justru lebih khawatir kalau Indonesia tidak dapat mengembangkan inovasi-nya tersendiri yg menjadikan Gripen buatan Swedia --- menjadi Gripen yg paling Indonesia.

iboy6 | 14 Mar 2015 09:24:14

@bung gripen bagaimana dgn kemingkunan adanya bug2 yg biasa terjadi pada pespur2 yg baru keluar,karena bagaimanapun jika indonesia jadi membeli gripen E/F sama seperti SU-35 maka gripen2 ini adlah gripen E/F batch 1

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 09:52:33

Nah, justru disinilah perbedaan utama antara Gripen dengan pilihan2 lain, apalagi Su-35.

Tentu faktor resiko "bugs" selalu ada.

Tapi proyek Gripen adalah proyek yang di-desain dari awal untuk me-minimalisasi faktor ini, apalagi jika dibandingkan F-35 yg amburadul dan tertunda terus, atau Su-35 -- kita tidak tidak pernah menebak apa yg akan terjadi bbrp tahun lagi?
Eurofighter Typhoon saja tidak kebal dari banyak "bugs" yg kebanyakan mendera Batch pertama.

Tapi SAAB sudah mengutamakan dari awal faktor menimalisasi kerugian dalam COST dan RESIKO. Inilah sebabnya development cost total untuk SEMUA Gripen, sbnrnya malah lebih rendah dibandingkan pespur pendahulunya - JA-37 Viggen.

## Gripen-C/D saja hanya sempat melaporkan kesulitan yg cukup minimal. Hanya di sistem komunikasi dengan Link-16 NATO -- SAAB berhasil memperbaikinya dalam bbrp bulan saja.

## Lagipula dengan ToT -- berarti SAAB akan cukup transparan untuk segera memberikan update / upgrade utk memperbaiki setiap bugs yg terjadi bilamana perlu.

=== Tidak akan ada update / upgrade reguler semacam ini dari Sukhoi, ugh, faktor resiko LUAR BIASA tinggi dengan "made in Ruski".

## Terakhir, karena slot produksi untuk Indonesia -- biar bagaimana baru akan dilayani setelah memenuhi bbrp pesawat utk testing (dan mngkin 10 - 20 pswt lagi) utk Swedia, dan kebutuhan pembelian Brazil (first come, first serve) -- ini artinya sebagian bugs yg mungkin bermunculan di batch pertama Gripen-NG sudah akan diperbaiki terlebih dahulu sebelum kita mendapat pswt yg pertama.

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 13:54:36

Dalam artikel Kompas kemarin -- disebutkan kalau SAAB menawarkan PT DI untuk merakit sendiri missile RBS-15.

Sy rasa langkah ini justru JAUH LEBIH PENTING daripada mencoba merakit pswt tempur sendiri -- krn justru akan lebih menjamin kemandirian pertahanan Indonesia.

Alasannya: Bukankah jauh lebih baik BISA membuat missile sendiri untuk memastikan kita tidak bisa kehabisan missile (di saat konflik)?

RBS-15 pada awalnya dibuat sebagai anti-ship missile -- yg fungsinya mirip dengan Harpoon missile buatan US, atau Exocet Perancis.
Sub-variant-nya dapat ditembakkan dari Gripen (Air-to-surface) -- atau dari ditembakkan dari peluncur di kapal / darat (Surface-to-surface).

Kelebihannya dapat dilihat di website ini:
===================================================================
http://www.naval-technology.com/projects/rbs15-mk3-surface-to-surface-missile-ssm/
===================================================================
# The RBS15 guidance and control system includes an inertial navigation system and a GPS receiver, a radar altimeter and a Ku-band radar target seeker.

# The RBS15 missiles are resistant of enemy countermeasures.

# Two or more missiles can be programmed to hit the target simultaneously from various directions to better penetrate the air defences of warships.

# The missile features low radar cross section and IR signature. It has sophisticated target discrimination and selection capabilities.

# It is extremely resistant to chaff, active jammers, decoys and other electronic countermeasures (ECM).

# The RBS15 Mk3 is a low sea-skimming missile performing unpredictable evasive manoeuvres. The missile increases its thrust in the terminal phase to defeat missiles, guns and close-in weapon systems (CIWS). The missile engagement planning system (MEPS) provides advanced user interface for generating plans for different scenarios.
=========================================================================

Tambahan: RBS-15 Mk3 juga dapat diprogram untuk menghantam sasaran di darat.

Melektech | 14 Mar 2015 14:13:10

Betul Mr.GI

Pada perang Malvinas antara Inggris dan Argentina, AU dan AL Argentina menolak melanjutkan peperangan, konon alasannya karena kehabisan Rudal Exocet, dan konon hanya punya 5-unit saja

Dengan Proyek C705 yang masih ngak jelas, dan juga ngak jelas teknologinya, maka RBS-15 merupakan pelipur lara, dengan jangkauan 250km, dan dapat diluncurkan multiplatform adalah tawaran yang menggiurkan.

dan kalau sudah dirakit sendiri, tinggal menambah daja jangkau sampai lebih dari 300km,
dan kita terbebas dari limit larangan Ekspor Rudal berdaya jangkau diatas 300km

Australia sudah mulai mengembangkan "Naval Strike Missile" bersama Norwegia

Melektech | 14 Mar 2015 14:19:44

@Admin, mana janjimu ?

Lebih baik langsung menghapus komentar-komentar "mengerikan" seperti diatas
Kalau tidak, maka akan sangat sering berdatangan penyakit / pengacau seperti mereka

Langsung hapus saja, jangan ada lagi peringatan peringatan

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 14:48:40

@Admin,

Bung Melektech benar.
Sy rasa bbrp tokoh yg berulang kali menuliskan post2 kacau sprt di atas adalah orang yg sama.

Lebih baik silahkan langsung dihapus saja!
Ini adalah langkah terbaik untuk mengembalikan kontrol website ini.

wong gendeng | 14 Mar 2015 14:49:27

Melektech @

anda sama dengan mereka masih berjiwa muda ,terlihat respon anda pada sudut yg sama. biarkan mereka berkomentar dan menulis apa yg ada di pikirannya. emosi itu ukuran IQ seseorang.
saya sendiri tak pernah mengkritik ,membahas atau menulis sesuatu yg belum saya ketahui kebenaranya.

Gripen Indonesia @

saya cuma senyum sendiri membaca jawaban anda atas pertanyaan saya ( mungkin karena saya Bodoh )

Admin | 14 Mar 2015 16:14:16

@Melektech,

kalau ada komentar yang "mengerikan" mohon tidak usah di tanggapi, dibiarkan dan cuekin saja. tar juga mereka bosan sendiri. Malah kalau ditanggapi mereka akan merasa senang.

selama saya online, saya pastikan komentar yang tidak layak tidak akan tampil di blog ini. dan saya selalu memperhatikan setiap komentar masuk meski saya tidak online, karena semua komentar otomatis masuk ke email saya. namun harap anda juga bertindak dewasa untuk tidak menyinggung, mengungkit dan merendahkan member lain karena mungkin anda tau asal usulnya.

Selama semua member disini bersikap dewasa, dan berdiskusi dengan etika tanpa pandang asal usul, maka kualitasnya pasti akan selalu baik. Namun jika sudah ada yang mulai memancing dan mengganggu "sarang lebah tetangga" maka semuanya akan kacau. So fokus kepada isi komentar bukan "sarang lebah tetangga", maka semua akan terkendali.

Saya sebagai admin punya kepentingan yang jauh lebih besar dari mas dan orang lain dalam menjaga kualitas blog ini.

Salam Admin

Admin | 14 Mar 2015 19:35:47

@Gripen Indonesia,

benar memang ini tawaran yang cukup menggiurkan, dan akan sangat baik jika Indonesia bisa memproduksinya sendiri. namun saya kurang tau apakah Indonesia ini bisa memproduksi sendiri, karena yang disebut di artikel adalah merakit yang tentu berbeda dengan memproduksi sendiri.

hal lain adalah belum ada kejelasan apakah tawaran ini bagian dari "ToT" dalam kaitannya jika Indonesia membeli Gripen E/F sebagai pengganti F-5. Jika tawaran perakitan rudal ini terpisah dari bagian "ToT" pengganti F5 dan berdiri sendiri, maka tawaran ini akan sangat sayang untuk di lewatkan.

Namun jika tawaran ini adalah bagian dari "ToT" yang hanya bisa diperoleh Indonesia jika Indonesia membeli Gripen E/F sebagai pengganti F-5, maka itu tentu harus kembali ke permasalahan siapa pemenang tender pengganti F-5. Seperti yang sudah kita bahas panjang lebar sampai saat ini belum ada kejelasan siapa yng jadi pemenangnya.

Jadi ya kita tunggu saja.

Salam

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 14:21:20

Untuk para Sukhoi-fan yang sangat TAKUT dengan embargo, silahkan berkenalan dengan resiko embargo spare part dari Rosoboronexport:

Berita tahun 2011 (update dari Russia mengakui kenyataan ini di berita 2005 yg sudah di-post-kan di atas).

=====================================================================
http://aviationweek.com/awin/india-upset-russian-military-parts-supply
======================================================================
When it comes to Russian aerospace products, conventional wisdom is: The equipment is good, the after-market is AWFUL.

Ask the Indian air force (IAF) and its officials would emphatically agree. Sourcing of spares and consumables for its Russian-built aircraft and weapon systems has sunk to a new low for the? IAF, with the government permitting it to issue multiple global tenders for spares across a range of systems. The move marks a striking break from the Indian defense ministry’s traditional practice of contracting spares from original equipment manufacturers via Rosoboronexport.

Now the IAF is turning to vendors in Europe, Israel and the U.S. to respond to an urgent spares call for Russian-built equipment it has in inventory.

There are more than 25 tenders on the street, with more floated each day. The service needs everything from terminals and transformers for its MiG-29 fighters to main wheels for its Su-30 fleet. It also needs multiple spares for its Il-76/-78 transport fleet, Mi-26 and Mi-17 helicopters and virtually all Russian-built ground radars, including its P-19 Danubes.
==========================================================================

Ingat, India adalah customer export NOMOR SATU untuk Russia.
Mereka saja sudah complain kalau Customer Service mereka LUAR BIASA JELEK.

Kalau membaca dengan seksama, artikel ini masih menggarisbawahi lebih banyak lagi kesulitan dengan bagaimana caranya deal dengan Rosoboronexport:

==========================================================================
The supply problems are NOT NEW. What appears to have changed is that the IAF has finally had enough. Perhaps with more access to Western equipment, it no longer believes it has to put up with years of neglected customer service from Russia. Instead, service leaders say they want an unhindered flow of spares for their aircraft and weapons.

Indian sources indicate that Rosoboronexport—the sales agency for most Russian hardware—had PUT UP MULTIPLE ROADBLOCKS to an assured spares supply. These variously include demands for price revisions on existing warranties and contracts, demands for advances on warehousing spares and consumables, even demands for fresh contracts.
===========================================================================

Hahaha, praktek mafia bukan?
Harga dapat berubah sewaktu2, kontrak dapat dinegosiasi ulang seenak perut, warranty bisa jadi tidak akan berlaku (!!!)

Masih banyak point yg menarik dalam artikel ini:

=========================================================================
Russia in the past has punished customers who have tried to circumvent its supply chain by effectively restricting all support for the system in question.

A senior IAF officer familiar with the acquisition process says “it is an historic fact that after-sales relations with the Russians have always been shaky. That could be understood, if not forgiven, under the Soviet Union, but we have wasted too much time putting up with the situation now.”

Concerning the current effort to find an alternative source of supply, the officer says “the [IAF] cannot afford to waste precious time and funds contracting for critical spares, when it is the original equipment maker’s responsibility to ensure supply on any given day.

## When you have spares supply problems with an ongoing flagship program like the Su-30MKI, then you know something is VERY, VERY WRONG.” ##
==========================================================================

Silahkan bermimpi indah dengan Sukhoi Su-35 yg tidak akan bisa terbang!

India yg sudah menghabiskan $15 milyar untuk proyek Su-30MKI mereka saja mempunyai pengalaman sedemikian buruk, apalagi Indonesia yg hanya "ikan teri"

Referensi lebih lanjut:
==========================================================
http://www.kommersant.com/p625463/r_1/Military_Spare_Parts_Abroad-Oriented/

http://timesofindia.indiatimes.com/india/India-looks-to-other-countries-for-spares-of-Russian-military-equipment/articleshow/8173419.cms
=========================================================

Selamat bermimpi dengan Sukhoi Su-35!

WonNdeso | 14 Mar 2015 14:36:02

Assalamualaikum wr.wb.
kenyataannya gripen belum battle proven
tidak memberikan daya gentar
karena disini yang dipertaruhkan adalah nyawa penerbang
setidaknya gripen hampir sama dengan f16 bahkan mungkin masih lebih bagus f16

phoenix15 | 14 Mar 2015 16:27:33

Waalaikumsalam Wr.Wb @WongNdeso
Kalo soal battle proven, maka pespur Russia juga belum. Hanya Amerika dan NATO yang gemar invasi negara lemah, menunjukkan senjata mereka sebagai media promosi, sama sekalian bajak kekayaan dari minyak hingga emas.
Soal Daya Gentar, tergantung kita melihat dari sudut yang mana. Saya sendiri juga suka SU-35, dan saya tetap berharap Sukhoi tetap masuk arsenal, daripada tentunya kita beli Typhoon, dan membuat kiblat politik kita ke barat. Saya mendukung kita netral, sehingga tidak masalah memiliki pespur buatan timur dan barat. Sepertinya dunia sedang bergejolak hebat, kita tidak tau politik ke depan seperti apa sehingga paling aman adalah berdiri kedua kaki pada blok timur dan barat.
Gripen punya keuntungan biaya operasional murah, jumlah sortie yang lebih banyak dan ini tidak dimiliki oleh Sukhoi. Sebaliknya Sukhoi bisa menjangkau lebih jauh, memukul pesawat tempur lawan, dan menghancurkan titik strategis. Tetapi, operasional Sukhoi mahal, sehingga harus dipikirkan ketahanan energi kita. Pak Moeldoko sendiri udah ngomong gitu.
Sewaktu perang Malvinas, Argentina mampu menenggelamkan HMS Queen Elizabeth. Bukan pesawatnya yang spesial, tetapi EXOCET dari Prancis. SAAB menawarkan RBS-15, dan juga Meteor. Kalau kt ditawari TOT missile itu, dahsyat sekali dampaknya, bukan ?

phoenix15 | 14 Mar 2015 16:35:37

Sorry, maksud saya HMS Antelope, dan Ardent.
Terus terang saya kadang-kadang bingung, apa yang mendefiniskan Deterrent Effect itu ? Bisa dijelaskan kriteria deterrent effect sperti apa ?

WongNdeso | 14 Mar 2015 19:56:03

wkwkwkwk pertanyaan ngetes ni
gripen hanya mengandalkan biaya operasional yang murah saja karena mungkin melihat trend minyak dunia yang naik hahahaha :D
jika alasannya adalah harga biaya operasional, maka lebih murah biaya operasional pesawat aew&c hahaha
didalam suatu perperangan biasanya faktor biaya sudah dikesampingkan, faktor biaya dihitung bila dikondisi damai saja, sedangkan untuk memenangkan peperangan perlu menaklukkan lawan terlebih dahulu.
untuk pesawat biasanya efek deterent dihitung berdasarkan dari fungsi pesawat tersebut atau role pesawatnya, sehingga bisa diperkirakan teknologi yang harus di usung.
shukoi memiliki detterent efek yang lebih besar dibanding dengan gripen salah satunya adalah kemampuan jangkauan radarnya yang memecahkan rekor saat ini, sedangkan bobot beban yang bisa di bawa shukoi lebih banyak sehingga dapat menggotong jumlah missile yang lebih banyak tanpa mengurangi daya jelajah dan manuverbility dari shukoi.
ya mungkin untuk deterrent effek bisa membandingkan setiap pespur dengan kemampuan avioniknya, sistem persenjataannnya, serta kemampuan menghindar dari radar lawan/kuncian lawan selain itu kemampuan kokpit pespur dalam menjamin keamanan dan keselamatan penerbang.
kalau menurut bung phoenex gimana yang dimaksud detteren effek itu apa?

phoenix15 | 14 Mar 2015 20:17:38

Siapa yang ngetes ? Mungkin ente sendiri yang sebenarnya ngetes disini. Pura-pura sopan, tapi ketika ditanggapi serius, dianggapnya ngetes. Capek deh.... Slengehan, ketawa-tawa gak jelas.

Trend minyak yang naik ? Anda lagi mimpi apaan? Sekarang justru minyak turun bung. Diminta menjelaskan detterent effect, anda sendiri juga tidak yakin. Kalau suatu pesawat membawa beban lebih banyak, otomatis manuver menurun atau hilang,dan jangkauan pasti lebih rendah. Itu fisika dasar. Jangkaun 300-400 km untuk Irbis itu hanya jika RCS 3 M2, mirip punya nya F-18, dan Mig-21. Sementara Suhoi Flanker dan F-15 memiliki RCS yang mirip 10m2. F-16 sekitar 1 m2. Rafale 0.1-0.2 m2, Jas 39 sekitar 0.5 m2. Jadi anda bisa bayangkan deteksi Irbis akan turun drastis jika menghadapi pesawat buatan NATO tersebut.

Dalam pertempuran sesungguhnya, Indonesia tidak akan bertahan 3 hari. Kita tidak punya kilang penyimpanan minyak yang cukup, sehingga kita mau mengorbankan semua itu apa yang bisa di korbankan kalau kenyataan kita memang tidak cukup. Tidak perlu ditutupin, ini kenyataan pahit, yang harus diperbaikin. AEW&C itu bukan pesawat tempur (air-fighter), singkatan Airborne Early Warning and Control atau Peringatan dini dan kontrol di udara.
Saya tidak pernah menyatakan detterent effect, tidak sekalipun bagi saya itu penting. Buat apa dianggap punya daya gentar tinggi, tetapi persenjataan tidak memadai ? Kita punya Sukhoi sejak 2003, dan baru 10 tahun kemudian ada persenjataan lengkap. Saya harap ini tidak terjadi jika SU-35 yang dibeli. Paket nya harus lengkap; IRST, KNIRTI SAP-14 ECM Jammers, KNIRTI SAP-518 ECM pod, etc.

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 20:31:49

Maaf,
tapi pertanyaan "pancingan" untuk membandingkan deterrent effect Gripen vs Sukhoi Su-35 sudah dibahas berkali-kali.

Ini ibaratnya seperti kelas yg sudah mau selesai, tapi murid lalu bertanya kpd gurunya utk mengulangi lagi semua yg sudah diajarkan sepanjang mata pelajaran tadi.

Silahkan membaca artikel ini (sendirian) kalau mau mempertanyakan deterrent effect Gripen:
=========================================================================
https://analisismiliter.com/artikel/part/91/Pesawat_Tempur_Gripen_EF_Sebagai_Pengganti_F-5_TNI_AU
=========================================================================
http://defense-studies.blogspot.com/2014/09/sodoran-gripen-untuk-indonesia.html
=========================================================================

Untuk deterrent effect untuk Su-35 --- tidak akan pernah sesuai brosur.
Anda justru harus mempertanyakan dalam 10 tahun lagi, apakah Su-35 ini masih tetap akan bisa terbang atau tidak?

Semua faktor negatif yg akan timbul dari Su-35 -- dan dari berurusan dengan Rosoboronexport -- sudah dibahas dengan seksama di beraneka ragam komentar dalam halaman ini.

SIlahkan membaca sendiri dengan tenang!

WongNdeso | 14 Mar 2015 20:42:46

hehehe manuverbility itu biasanya sering di kaitkan dengan kemampuan daya dorong mesinnya ya mungkin Dry thrust nya dan semua sudah dikalkulasikan sebelumnya
hahaha kalau lihat sekarang ya trendnya turun namun kita liat pada masa sebelumnya trend minyak naik kan, apa anda saja yang baru lahir sehingga tidak tahu trend yang lalu?

btw apa sih RCS itu? anda tau tidak? hahahaha :D

tu kan pernyataan statment saja, namun anda belum tentu tahu tentang kepastian yangsebenarnya bukan hahahaha :D

hahaha jika shukoi yang harganya lebih murah dari gripen saja statment yang didapat perlu waktu untuk memenuhi kelengkapannya, lantas bagaimana pemenuhan untuk gripen jika harganya lebih mahal dari shukoi?

phoenix15 | 14 Mar 2015 20:57:26

Nah kan ngelezzz. Suka suka situ deh.

Kalau sederhananya bagi saya detterent effect itu ada dipersenjataan nya. Ada pemimpin yg rada "gila" (you know who) ngancam sana sini dengan bom nuklir. Itu benar-benar detterent effect, apalagi kalau dibawa di pesawat tempur. Fitur pesawat lainnya bagi saya ya sama-sama.

WongNdeso | 14 Mar 2015 21:13:22

wow keren berarti ya tu pemimpin
dari pada omdo nuduh sana sini punya senjata nuklir (you know what i means)
gripen bisa bawa senjata nuklir tidak?

wong gendeng | 14 Mar 2015 16:43:37

pertama2 begini Gripen-indonesia

soal embargo yg sering di kicaukan seperti Kenari oleh banyak orang ,saya sendiri tak terlalu memikirkan karena saya melihat embargo ini dri sudut yg lebih luas dan berbeda.
di Forum jktGreater dalam vote saya memilih air Fighter China ( anggap saja saya Bodoh ).
bagi banyak orang kenapa Sukhoi 35 dipilih ,karena di Asia Pasifik sudah banyak pengguna produk us-eropa , jadi... lucu ,aneh dan membingungkan jika kita bermain Catur tapi Warnanya Hitam semua , jadi harus ada warna yg berbeda.
( ini cuma pemikiran orang gendeng seperti saya )

Gripen-Indonesia | 14 Mar 2015 19:47:21

Pertama2, tolong berhenti dahulu menanggap diri sendiri bodoh.

Mnrt sy sendiri, kenapa Su-35 adalah favorit kebanyakan orang ini karena didorong dua hal.

## Pertama ##
Indonesia sudah memiliki Su-27/30 -- sedangkan Su-35 adalah variant yg paling modern dari keluarga Flanker. Jadi sudah logis untuk mau memilih Su-35.

Ada bbrp kekeliruan dari pernyataan diatas.

# Su-35 sbnrnya hanya bentuknya saja mirip Su-27 tahun 1980-an -- tapi dibawah kulitnya, tidak akan ada satupun persamaan.

Ini menyorot masalah sistem upgrade Russia -- Su-35 boleh dibilang menjadi pesawat yg sama sekali baru.
Kalau mau membeli Su-35, berarti pilot, maintenance, dan support personnel semuanya harus belajar lagi dari NOL -- dan ini tidak akan menjadi langkah yg baik, karena...

# Kebanyakan orang juga seperti melewatkan fakta, kalau pengalaman kita dengan Su-27/30 yg bertehnologi tahun 1980-an saja tidaklah terlalu bagus!

Su-27/30 sama sekali berbeda dengan tehnologi pesawat tempur Barat yg seluruh TNI-AU sendiri sudah terbiasa selama 20 tahun (sampai 2003). Sudah menjadi rahasia umum, kalau tipe ini sbnrnya haus spare part, dan maintenance-nya justru sangat BERAT.

Alhasil -- biaya operasional yg terlampau tinggi -- Rp 400 juta / Rp 500 juta / jam dari bbrp laporan di news media Indonesia.

# Pengalaman 12 tahun ini sendiri juga agak belepotan -- masalahnya, karena Su-27/30 dibeli dalam tahap cicilan, 4 pesawat di 2003, 6 pesawat dari 2007 - 2009, dan 6 pesawat lagi di 2012.

Pembelian sistem cicilan ini SANGAT MENYULITKAN upaya untuk integrasi Sukhoi Flanker ke sistem pertahanan TNI-AU yg sudah ada.

# PT Dirgantara Indonesia sendiri kemampuannya untuk melakukan industri support ke Sukhoi Flanker akan NOL besar, atau minimal.
Sederhana saja: pengalaman PT DI lebih berkonsentrasi dalam perakitan / pembuatan pesawat2 angkut ringan, dan helikopter --- buatan Eropa. Jadi dari segi pengetahuan tehnologi sudah berbeda jauh.

# Masalah lain -- tentu saja tidak pernah ada ToT dengan pembelian sistem cicilan, alias paket hemat spt diatas -- jadi tentu saja tidak mungkin untuk bisa mengharapkan PT DI untuk membantu support untuk Flanker.

Russia sendiri sudah terkenal pelit dalam ToT, kecuali kalau memang negara pembeli bisa menawar utk membeli lebih dari 100 pesawat sekali beli. Kecuali China dan India, tidak ada negara lain yg sanggup bayar.

# Masalah berikut: Selama 12 tahun memakai Sukhoi, memangnya ada berapa tahun Sukhoi Indonesia dipersenjatai?

Missile pertama dari Russia -- baru dibeli di tahun 2012!!
Yah, ini artinya selama hampir 10 tahun setelah membeli Sukhoi, pesawat ini relatif "telanjang" alias tidak bersenjata.

Bagaimana dengan training pilot?
Bagaimana cara berlatih militer dengan pesawat tempur yg tidak mempunyai senjata?

F-16 -- paling tidak masih membawa AIM-9L Sidewinder missile jarak dekat -- ini artinya kalau Sukhoi dari Skuadron-11 diadu dengan F-16 Block-15OCU dari Skuadron-03 -- pemenangnya sudah sangat jelas!!

Logika saja disini: Ini artinya pengalaman training pilot Sukhoi sendiri, walaupun sudah 12 tahun, masih terlalu minimal.

# Masalah terakhir -- kebanyakan orang SENGAJA melupakan -- kalau empat Su-27/30 pertama yg dibeli di tahun 2003, sudah TIDAK PERNAH KELIHATAN lagi di muka umum.

Silahkan mencari foto2 mereka di internet.

Setelah tahun 2007/2008, boleh dibilang mereka seperti lenyap dari segala acara peragaan militer. Bbrp info awam dari formil menyebutkan -- empat pesawat ini sudah TIDAK BISA TERBANG lagi karena kesulitan maintenance.

=====================
Kesimpulan Point pertama
=====================
Kalau dari segi maintenance dan support Su-27/30 yg masih berbasiskan tehnologi tahun 1980-an / 1990-an saja, kita masih agak kelabakan, bagaimana caranya kita akan bisa men-support Su-35?

Mana lagi Indonesia sendiri belum mempunyai cukup waktu untuk berlatih dengan missile buatan Russia. Pembelian jumlah missilenya sendiri juga terlalu sedikit (dibandingkan Australia atau Singapore). Lihat saja foto2 yg ada -- paling banyak Sukhoi kita hanya bisa membawa 2 missile saja.

Dari sudut pandang ini saja,
Bukankah pembelian Su-35 favorit justru akan menambah ribet masalah?

(Bersambung di point berikut -- Persepsi "Efek gentar" Su-35)

Ganti Nick Name | 14 Mar 2015 21:38:55

CAPEKKK DEHHHHH....

Nambah ribet masalah dari hongkong...
Kan sdah jelas nggak sukhoi atopun gripong itu sama2 baru...

Efek gentar dmnanya coba si Gripong?

Kalo pesawatnya sdah jelas LEMBEK

Weapon???
Kenapa mesti ribet.. beli saja rudal meteor klo emng kepingin pasang di F16...

Hadehhhhh... tepok jidat ente berkali2 dahhhh

Gripen-Indonesia | 15 Mar 2015 09:35:03

@Ganti Nick Name

Silahkan mencari referensi dimana F-16 dapat membawa Meteor BVRAAM.

Selamat bermimpi untuk menepok jidat sendiri!

Admin | 14 Mar 2015 21:56:39

@All,

komentar di artikel ini sudah terlalu banyak, jika masih ingin komentar silahkan komentar di artikel baru disebelah yang baru saja saya posting agar tidak terlalu berat loadingnya.

Salam admin

Fanspage Militer Indonesia

Militer Indonesia

Info Lengkap Pesawat Tempur

Label Artikel

Kapal Selam Indonesia (2)

Alutsista (33)

Kekuatan Militer Indonesia (21)

Pesawat Tempur (34)

Alutsista Indonesia (26)

Alutsista TNI (38)

Militer Indonesia (43)

Alutsista TNI Terbaru (7)

Pesawat Tempur Indonesia (29)

Protected by Google DMCA

Tukang Copy + Paste artikel akan dilaporkan ke Google DMCA tanpa peringatan dan tanpa pengecualian!

Top 10 Komentator

No	User Name	Jumlah Komentar
1	Admin	499
2	GI	433
3	Gripen-Indonesia	413
4	Melektech	381
5	errik	150
6	iboy6	105
7	phoenix15	76
8	batik	56
9	rezz	54
10	boku	50

Sistem Komentar Baru

NaufL on Pengaruh Uji Coba Rudal Yakhont TNI AL di Asia Tenggara

Jangkrik on Kembali Berduka, Pesawat Tempur Super Tucano Indonesia Jatuh

Flanker Squad on Tak Mau Kalah, Swedia Ajukan Tawaran Paket Alutsista ke Indonesia

Admin on Kembali Berduka, Pesawat Tempur Super Tucano Indonesia Jatuh

Jangkrik on Kembali Berduka, Pesawat Tempur Super Tucano Indonesia Jatuh

Admin on Kembali Berduka, Pesawat Tempur Super Tucano Indonesia Jatuh

boku on Kembali Berduka, Pesawat Tempur Super Tucano Indonesia Jatuh

Liest on Kembali Berduka, Pesawat Tempur Super Tucano Indonesia Jatuh

Admin on Kembali Berduka, Pesawat Tempur Super Tucano Indonesia Jatuh

Truthseeker on Kembali Berduka, Pesawat Tempur Super Tucano Indonesia Jatuh

dawsa on Kembali Berduka, Pesawat Tempur Super Tucano Indonesia Jatuh

Admin on Rusia Beli Tambahan 50 Unit Pesawat Tempur Sukhoi Su-35S?

Admin on China Ubah Pulau Buatan Jadi Pangkalan Militer di Spartly?

Most Popular Article

Article Archive

February 2016 (2 )	January 2016 (2 )
December 2015 (2 )	November 2015 (3 )
October 2015 (3 )	September 2015 (4 )
August 2015 (2 )	July 2015 (1 )
April 2015 (2 )	March 2015 (4 )
February 2015 (2 )	January 2015 (2 )
December 2014 (3 )	November 2014 (5 )
October 2014 (7 )	September 2014 (3 )
August 2014 (5 )	July 2014 (5 )
June 2014 (5 )	May 2014 (2 )
April 2014 (1 )	March 2014 (2 )
February 2014 (2 )	January 2014 (1 )
December 2013 (2 )	August 2013 (1 )
July 2013 (1 )	June 2013 (1 )
May 2013 (1 )	April 2013 (1 )
January 2013 (1 )	December 2012 (2 )
November 2012 (1 )	October 2012 (7 )
September 2012 (3 )	August 2012 (3 )
July 2012 (6 )	June 2012 (5 )
May 2012 (7 )	April 2012 (12 )

Random Article

Site Trafic

Nama *		Email *
Website
Komentar *
Security Code *