AnalisisMiliter.com

Analisis Alutsista TNI, Militer Indonesia dan Kawasan

Faktor Delivery Time Pengganti Pesawat Tempur F-5 TNI AU

03 Feb 2015 14:33:37 | by Admin | 22210 views | 144 comments | 4.6/5 Stars dari 30 voter

Pesawat tempur Indonesia calon pengganti F-5 E/F Tiger II Indonesia hingga saat ini belum juga mencapai garis akhir keputusan finalnya. Namun kandidat pesawat tempur pengganti F-5 ini sudah disebutkan hanya tinggal 3 saja yaitu pesawat tempur Su-35 BM, F-16 Block 60 dan Gripen E/F. Ketiga kandidat memiliki keunggulan dan kelemahan masing-masing yang tidak akan habis untuk diperdebatkan. Permasalahan yang jarang dibahas malah dari segi target delivery time atau kapan pengganti F-5 ini benar-benar bisa tiba di Indonesia.

Pemerintah Indonesia sendiri hingga saat ini belum memberikan keterangan resmi mengenai kapan sebenarnya target delivery untuk pesawat tempur pengganti F-5 ini. Namun mengingat usia pesawat tempur F-5 dan desas desus yang beredar, kemungkinan pengganti pesawat tempur F-5 adalah target utama modernisasi alutsista TNI AU di program MEF Renstra 2 tahun 2015-2019 ini. Maka dengan berkaca pada hal ini, kemungkinan besar pengganti F-5 ditargetkan sudah tiba di Indonesia sebelum tahun 2020 nanti. Sehingga diperkirakan tahun 2020 nanti, pesawat tempur ini sudah bisa menambah kekuatan militer Indonesia sehingga semakin disegani dikawasan.

Menurut perkiraan penulis, pengganti F-5 akan ditargetkan tiba di Indonesia dalam rentang tahun 2017-2019 nanti. Hal ini mengingat proses pembuatan pesawat tempur baru membutuhkan waktu sekitar 2-3 tahun. Dan kemungkinan besar juga pengganti F-5 akan di umumkan kontraknya pada tahun 2015 ini. Dan kontrak efektifnya (persetujuan DPR) kemugkinan besar paling lama sekitar awal tahun 2016. Dengan perkiraan seperti itu, maka timeline delivery pesawat tempur pengganti F-5 adalah tahun 2017-2019. Artinya calon pesawat tempur Indonesia ini akan tiba di Indonesia di rentang tahun 2017-2019 nanti.

Memang benar bahwa factor delivery time bukan hal utama yang menjadi penentu pesawat tempur apa yang akan dipilih menggantikan F-5 TNI AU, namun tetap saja factor delivery time ini harus juga menjadi pertimbangan tersendiri disamping pertimbangan lain seperti spesifikasi pesawat tempur, efek gentar, dan juga kemungkinan Transfer of Technology. Maka kali ini penulis akan membahas dari segi deliverty time, dan tidak akan membahas masalah kemampuan masaing-masing pesawat tempur karena perdebatan tentang itu sejak tahun 2010 hingga sekarang sudah terlalu membosankan bagi penulis.

Mampukah Kandidat Pengganti F-5 memenuhi target Delivery Time?

Lalu bagaimana kesiapan ketiga produsen kandidat pengganti F-5 TNI AU untuk memenuhi ‘target delivery time’ tersebut? Apakah Lockhheed Martin sebagai produsen F-16, SAAB sebagai produsen Gripen E/F dan KNAAPO sebagai produsen Su-35 BM mampu memenuhi target tadi dan mampu mengirimkan produknya ke Indonesia di tahun 2017-2019 jika di pilih sebagai pengganti F-5 TNI AU? Ini sebuah pertanyaan sederhana namun penting untuk dipertanyakan.

Untuk menjawab pertanyaan tersebut, maka kita harus melihat bagaimana besarnya kapasitas produksi setiap produsen per tahunnya. Selain itu kita juga harus melihat, seberapa banyak pesanan yang sudah mereka terima sebelum Indonesia. Kedua hal ini akan memberikan gambaran kasar mengenai mampu tidaknya mereka memenuhi target delivery tersebut. Untuk kapasitas produksi pesawat per tahun, jujus penulis belum mendapatkan data yang pasti mengenai kemampuan 3 produsen pesawat tempur tersebut. Namun dari beberapa informasi yang penulis peroleh, tampaknya kapasitas produksi/tahun Lockheed Martin (produsen F-16) dan KNAAPO (produsen Su-35 BM) masih relative lebih besar dari kemampuan SAAB (produsen Gripen E/F). Apalagi kita tau bersama di KNAAPO, line produksi Su-27 SKM sudah dihentikan dan dialihkan untuk produksi Su-35 S/BM.

Kemungkinan Schedule Pengiriman Pengganti F-5 TNI AU di tahun 2017-2019

Kesiapan SAAB Swedia untuk Pengganti Pesawat Tempur F-5 TNI AU

Dari segi pesanan yang sudah diterima, SAAB tampaknya memiliki pesanan paling banyak. Laporan dari website Janes.com mencatat Angkatan Udara Swedia sudah memesan sekitar 60-70 unit Gripen E (menggantikan pesanan upgrade 60 Gripen C menjadi standard Gripen E), dimana pengirimannya ditargetkan mulai tahun 2018 -2026 mendatang. Selain untuk Angkatan udara Swedia, SAAB baru saja memperoleh pesanan 36 unit Gripen E/F dari Brazil dengan opsi penambahan sampai 108 unit Gripen E/F. Target delivery pesanan pertama adalah tahun 2019-2024 mendatang. Khusus untuk Gripen E/F pesanan Brazil, segaian memang akan dibuat di Brazil jadi tidak hanya mengandalkan lini produksi di SAAB Swedia.
{IKLAN}
Dengan melihat kondisi ini, penulis agak pesimis SAAB mampu memproduksi Gripen E/F untuk Indonesia dengan target delivery tahun 2017-2019 tadi. Melihat pesanan Swedia beberapa tahun lalu juga baru bisa diserahkan di tahun 2018, dan pesanan Brazil juga baru bisa diserahkan di tahun 2019, kemungkinan Gripen untuk Indonesia baru bisa diserahkan ke Indonesia di tahun 2020-2021. Itu pun dengan catatan, SAAB bisa meningkatkan kemampuan produksinya serta mungkin bisa mengalihkan kuota Gripen E dari AU Swedia untuk AU Indonesia.

Mengantisipasi hal itu SAAB dan pemerintah Swedia bisa saja menawarkan opsi kepada Indonesia untuk menyewa atau memberikan beberapa unit pesawat tempur Gripen C/D untuk dipakai Indonesia sambil menunggu pesanan Gripen E/F tiba di Indonesia. Namun hal ini tentu saja harus melalui kajian dan pertimbangan matang, apakah pola ini bisa diterima oleh Indonesia atau tidak.

Kesiapan KNAAPO Rusia untuk Pengganti Pesawat Tempur F-5 TNI AU

Berbeda halnya dengan SAAB, KNAAPO sebagai produsen pesawat tempur Su-35 S/BM belum memiliki banyak pesanan saat ini. Pesanan 48 unit pesawat tempur Su-35 S untuk angkatan Udara Rusia sudah mulai dikerjakan tahun 2011 lalu dan akan selesai tahun 2015 ini. Seperti yang dilansir portal Airforce-Technology.com dan beberapa sumber local Rusia menyebutkan bahwa pengerjaan pesanan 48 unit Su-35 S Rusia sudah hampir selesai saat ini.

Pesanan lain yang mungkin akan segera diterima KNAAPO untuk memproduksi Su-35 BM adalah dari China, dimana dikabarkan Rusia dan China sedang melakukan negoisasi untuk pembelian 24 unit Su-35 BM. Selain China, praktis tidak terdengar ada lagi pesanan lain selain kemungkinan pesanan dari Indonesia, meski beberapa negara seperti Venezuela dan Vietnam menunjukkan ketertarikannya. Maka disini, jika Indonesia memilih pesawat tempur Su-35 BM buatan KNAAPO Rusia sebagai pengganti F-5, tidak akan terlalu mengalami masalah dalam hal time delivery.

Kesiapan Lockheed Martin untuk Pengganti Pesawat Tempur F-5 TNI AU

Hampir sama dengan KNAAPO, Lockheed Martin sebagai produsen F-16 juga tidak memiliki banyak pesanan saat ini. Pesanan terakhir yang penulis ingat adalah sekitar 20-an F-16 Block 52 untuk Mesir dan sekitar 30-an pesawat tempur F-16 Block 52IQ untuk Iraq. Pesanan mesir sudah selesai namun belum dikirimkan karena ada masalah didalam negeri Mesir. Sedangkan pesanan Iraq sudah dikerjakan dari beberapa tahun yang lalu, sehingga tidak lama lagi akan selesai.

Kemungkinan pesanan lain sejauh ini hanya datang dari Uni Emirat Arab (UEA) yang sedang menegosiasikan pembelian 30 unit F-16 Block 61, yang lebih canggih dari 80 unit F-16 Block 60 yang sudah mereka miliki. Sebagaimana kita ketahui, DSCA sudah mengumumkan rencana ini namun belum ada kejelasan hingga kini. Kutipan salinan dokumen DSCA terhadap kemungkinan pesanan 30 unit F-16 Block 61 untuk UEA ini bisa dilihat di website Airliners.net

Meski ada kemungkinan pesanan 30 unit F-16 Block 61 dari UEA ini, penulis memperkirakan tidak akan terlalu masalah dalam hal delivery time jika Indonesia membeli sekitar 12-16 unit F-16 Block 60 sebagai pengganti F-5 TNI AU. Hal ini karena kapasitas produksi Lockheed Martin dikenal cukup besar (meski penulis tidak mengetahuinya secara pasti).

Kesimpulan Terkait Faktor Delivery Time Pengganti F-5 TNI AU

Dengan pembahasan singkat diatas, dapat kita tarik kesimpulan sebagai berikut :

1. Pesawat Tempur Su-35 BM (KNAAPO) dan F-16 Block 60 (Lockheed Martin) adalah kandidat pengganti F-5 TNI AU yang diprediksi bisa memenuhi target delivery time tahun 2017-2019.

2. Pesawat tempur Gripen E/F (SAAB) tampaknya tidak akan mampu memenuhi delivery time tahun 2017-2019, sehingga Indonesia dan Swedia harus memikirkan solusinya jika Gripen E/F jadi pemenang.

3. Solusi yang bisa ditawarkan SAAB dan Swedia adalah menyewakan atau memberikan beberapa unit Gripen C/D milik Angkatan Udara Swedia untuk dipakai Indonesia sambil menunggu pesanan Gripen E/F tiba.

Demikian kesimpulan singkat penulis, namun kembali lagi seperti yang sudah penulis sebut diawal bahwa factor delivery time bukan yang terutama karena masih banyak factor lain yang harus dipertimbangkan. Namun hal ini tentunya harus menjadi pertimbangan bagi pemerintah dan pihak terkait dalam mengambil keputusan pengganti pesawat tempur Indonesia yang sudah menua ini. Selebihnya kita serahkan kembali kepada pemerintah untuk memutuskan.

Sekain tulisan kali ini, semoga tulisan ini bermanfaat bagi pembaca semua. Jika ada kata yang kurang pas dan kurang berkenan, mohon maaf dan jangan lupa memberikan saran dan kritik serta sampaikan pendapat anda di form komentar di bawah ini. Serta jangan lupa memberikan nilai rating untuk artikel ini. Salam dari admin AnalisisMiliter.com

1. Tambahan Hibah F-16 setara Block 52 Sebagai Pengganti F-5 TNI AU
2. Embargo Militer : Masa Suram Alutsista Militer Indonesia
3. Perspektif 2020 : 100 F-35 Australia dan Singapura Mengancam Indonesia?
4. Militer Indonesia Segera Miliki Rudal Canggih AIM-120C7 AMRAAM
5. Joint Development KFX Korea – Indonesia di Ujung Galau?
6. Akhirnya 3 Unit F-16 Block 52ID Terbang Menuju Indonesia
7. Mig-29 Fulcrum Malaysia Akan Pensiun di 2015?
8. Pengganti Pesawat Tempur F-5 Indonesia Segera Ditenderkan
9. Nasib Project KFX/IFX : Korea Selatan Borong 60 F-35 dan 60 F-15 Silent Eagle?
10. Sejarah Uji Coba Rudal oleh Militer Indonesia

List Komentar : 144 komentar

Tommi | 03 Feb 2015 18:30:44

nah disini kliatan kan klo pesawat tempur Gripen susah buat jadi pengganti f5 indonesia. masak harus nunggu paling cepat tahun 2021 baru bisa nyampe di sini

jd klo blm nyampe F5 tni au harus ngojek lebih lama lg dung, padahal dah sepuh. kasian tau lagian ga yakin juga Swedia mau minjamin Gripen C nya sblm gripen baru datang. mereka aja lagi was was sama tingkah rusia yg menjadi jadi

Admin | 04 Feb 2015 22:56:45

@Tommi,

yup yang mas sampaikan masuk akal. tapi tidak menutup kemungkinan loh klo Gripen C/D benar benar di sewa Indonesia menunggu Gripen E/F tiba. selama janur kuning belum berkibar, segalanya masih mungkin terjadi. kita tunggu saja mas..

phoenix15 | 05 Feb 2015 01:05:30

Kapasitas produksi pesawat tempur memang tidak bisa tiba-tiba di naikkan sesuai permintaan. Kapasitas maks biasanya 20-36 pespur per tahun. Di lihat dari kondisinya, sepertinya Gipen NG yang bakal mulai terbang 2018 akan lebih susah untuk segera dimiliki.
F-16 mungkin yang paling cepat pengiriman, dan jika China tidak jadi ambil SU-35, tentu ini akan punya peluang paling besar. Sebenarnya melihat situasi sekarang-sekarang ini, keputusan politik lah yang paling berperan besar. Amerika vs Russia, dimana-mana mereka sedang kuat-kuatan pengaruh. JIka ambil Sukhoi, Amerika kecewa, dan juga sebaliknya. Sebagai negara dengan politik bebas aktif, seperti nya pemerintah akan bermain aman, untuk punya dua-dua nya seperti sekarang ini. Jadi sekarang tidak menutup kemungkinan F-16 yang datang, atau Su-35.
Terus terang capek juga diskusi kuat2an, A lebih baik dari B, bla bla bla bla... hehehe. Di goreng terus artikel nya, tetapi satu hal yang jarang di ulas adalah soal politik. Kedua mungkin, pertimbangan pribadi saya untuk mencari partner yang paling independen dalam produksi persenjataan nya. Russia jelas, kedua mungkin Dassault Rafale tapi sayang gak masuk list, dan Gripen NG ditempat ketiga karena masih ada rasa Amerika. F-16 hanya pakai Senjata amerika, hmmmm sorry to say, saya tidak begitu memihak.

Melektech | 05 Feb 2015 11:01:30

@phoenix15, Betul Sekali

Kalau dulu kita milih Su-27/30 karena Kepepet Embargo, namun Setelah Embargo di buka, kita seperti kesurupan beli lagi 90% buatan barat.

Memang benar, kalau politik mengambil peran 40% dari keputusan pembelian Alutsista, 20% keinginan dan 40% lagi karena Anggaran.

dari sini saya melihat agar semua TIDAK TERSINGGUNG, paling masuk akal adalah pembelian dari EROPA atau KORSEL, meskipun Gripen dan Typhoon ada komponen US nya, tapi Rusia/China tdk akan tersinggung, kalau Rafale masih sama ongkosnya dengan Sukhoi.

Gripen-Indonesia | 05 Feb 2015 14:48:39

@Phoenix15
=====================================================================
Kapasitas produksi pesawat tempur memang tidak bisa tiba-tiba di naikkan sesuai permintaan. Kapasitas maks biasanya 20-36 pespur per tahun. Di lihat dari kondisinya, sepertinya Gipen NG yang bakal mulai terbang 2018 akan lebih susah untuk segera dimiliki.
======================================================================

Sekali lagi ini, masalah jadwal produksi ini sbnrnya bukan masalah yang terlalu pelik.

Setiap pembuat pesawat mempunyai dua alternatif untuk mengatasi lonjakan permintaan, yang diluar rencana.

## Pertama, pabrik dapat menambah "production shift" untuk meningkatkan jumlah pesawat yang diproduksi per tahun, melebihi biasanya.

Korea memberikan contoh yang baik dengan produk T-50 mereka:
====================================================
"The production line itself is another selling point. Designed for a 1.5-aircraft-per-month production capability with a single shift, the assembly process can produce up to 2.5 aircraft per month by simply adding another shift. "We don't have a problem meeting customer requirements for twelve aircraft in one year," explains Man Sik Park, director of the T-50 management team at Sacheon. "If a new customer signs up for T-50 trainers right now, we could deliver those aircraft in three years. Getting more customers than our line can currently handle is no problem because we can increase the production rate further with additional tools and assembly jigs."
=============================================
http://www.codeonemagazine.com/t50_article.html?item_id=25

## Kedua, kalau pesawat tempur itu sudah masuk dalam "production lot" untuk negara lokalnya, pembeli baru biasanya dapat "di-sisipin" masuk untuk mengambil jatah produksi untuk AU lokal.

Contoh kasus nyata:
1 unit C-17 (di Amerika) yg sudah diproduksi untuk USAF, dialihkan untuk memenuhi permintaan pembelian satu unit C-17 tambahan dari Australia
===================================================
Nov 1/12: Unit #6 handover. Boeing hands over the RAAF’s 6th C-17A Globemaster III at the final assembly facility in Long Beach, CA. The delivery happened so fast because the U.S. government let Australia take a C-17 from one of their production slots. They can take delivery of their extra plane a little bit later.
=================================================================
http://www.defenseindustrydaily.com/australia-to-spend-up-to-15-bn-on-4-c17s-updated-01971/

Dalam contoh C-17 ini, Australia baru mengumumkan pembelian di bulan Maret-2012, Boeing mendapat kontrak resmi di bulan Juni, dan November itu, sudah dapat di antar.

Misalnya, Indonesia membeli Gripen, dan kalau memang butuhnya segera; Swedia/SAAB tentu saja dapat langsung mengalihkan produksi 12 Gripen-E di tahun 2020 dari AU Swedia, ke TNI-AU.

Lagipula, tidak mungkin Indonesia dapat membeli sebelum tahun 2020. Butuh investasi di infrastruktur, dan training terlebih dahulu sebelum mulai mengoperasikan pesawat jenis baru. Hal ini biasanya membutuhkan waktu tambahan tersendiri, antara 1 - 2 tahun, setelah kontrak di tanda-tangani.

====================================
Pertanyaannya justru: kapan keputusan pemerintah?
Sy rasa tidak dalam waktu dekat. Paling cepat mungkin akhir tahun 2016. Ini juga belum tentu.
Lebih baik terlambat, dibanding keburu nafsu.

Lagipula, faktor lain yg harus diperhitungkan:
Saat ini TNI-AU masih cukup disibukkan dengan proses penambahan F-16 Block-52ID di Madiun dan Pekan Baru.

Kalau proses ini selesai, kini giliran F-16 Block-15 OCU yang harus dikirim ke US untuk menjalani proses Mid-Life Upgrade -- agar kemampuannya sebanding dengan Block-52ID.

Terakhir, pemerintah juga masih belum membuat keputusan baru untuk menambah senjata untuk F-16 yang jumlahnya akan melompat 3x lipat dibanding awal tahun lalu. TNI-AU juga masih harus men-stock missile / bomb / perlengkapan untuk F-16 mereka di Pekan Baru.

Buat apa terburu-buru membeli pesawat baru lagi kalau memang belum siap?
Gripen-pun hanya akan menjadi macan kertas kalau belinya terlalu cepat.

phoenix15 | 05 Feb 2015 22:55:53

@Melektech
Melihat pergerakan Amerika terakhir, seperti nya meraka all out untuk mendapatkan proyek pengganti F-5 ini. Secara bisnis mungkin tidak terlalu besar, tapi kepentingan mereka adalah untuk menjegal pengaruh Russia-China di Asia Pasifik dan Asia Tenggara. Sumbangan 400 Juta dolar merupakan langkah awal, yang ujung-ujung nya bisa saja negosiasi F-16. Bahkan saya tidak akan heran jika kita dapat block 60. Saya bisa bayangkan kalau kita ditawarin block 60, SU-35 fanboy yang sebelumnya suka mencaci akan balik jadi bangga karena dapat versi lebih baik dari Singapore. Hahaha.... Kita punya posisi strategis di kawasan, kalau pemerintah pinter bisa untung dua-dua nya. Kondisi ini memang bukan kondisi ideal. Baik F-16 dan Sukhoi kurang bisa mendukung industri pertahanan kita. Makanya sekarang tinggal seberapa berani Presiden kita bertindak. Langkah cermat Brazil mengambil Gripen NG merupakan langkah win-win solution. Russia yang tergabung dengan Brazil dalam BRICS tidak akan tersinggung, sementara Amerika masih dapat bagian dari mesin yang dipakai. Entah kenapa saya kurang mendukung Typhoon dengan beberapa alasan yg tidak terlalu logis. Pertama dealing dengan 4 negara, kedua kita punya Sukhoi yang saya harapkan kita bisa dapat PAK-FA nanti nya. SU-35 bisa di skip, tambah aja SU-30 MK. Menurut saya lebih baik kita dealing dengan 1 negara paket komplit, kayak Sukhoi semua persenjataan dari sana, Rafale semua dari Prancis, dan Gripen masih bagus 2 missile produk mereka sendiri.
@Gripen-Indonesia
Terus terang saya tidak setuju untuk leasing pesawat tempur. Mending sekalian aja beli beberapa tipe C/D plus, kemudian sisa nya Gripen NG. Kunci nya memang ada di pemerintah, tetapi selama budgeting kita masih tahunan, mau gak mau harus di putuskan tahun ini, dan pengiriman bisa saja 2017 seperti artikel di atas. Saya mendukung kerjasama yang luas dengan SAAB. Paket komplet lah mereka. Tidak hanya pesawat tempur saja, sebenarnya submarine buatan Krockum mereka juga mengerikan. Sayang banyak warga tau nya kalau kapal selam harus kilo. hehehehe.... Anda mesti lebih banyak kampanye lagi tuh soal kapal selam Gotland atau A26.

Gripen-Indonesia | 06 Feb 2015 10:40:56

@ Phoenix15
==============
F-16 Block-60+
==============
Pesawatnya sendiri sbnrnya sangat bagus, dan dari segi convience, bukan main enaknya. Toh kita sudah akan punya 34 pswt skrg ini. Sedangkan untuk faktor embargo --- sudah sangat tidak mungkin dalam kondisi skrg.

Sayang, kalau kita beli dari Amrik, spesifikasi kita akan selalu "disesuaikan" agar tidak dapat bersaing dengan Singapore atau Australia. Skrg saja sbnrnya "Block-52ID" itu hanya penipuan. Sebenarnya di atas kertas, pswt kita hanyalah Block-32+.

================
Eurofighter Typhoon
================
Untuk Typhoon, kita kemungkinan besar akan berurusan dengan 1 -2 perusahaan saja -- Eurofighter Gmbh, dan EADS, dibanding dengan empat negara sekaligus.
Jadi ini bukan masalah utama.
Masalahnya, ada di harga dan biaya op. Typhoon jauh lebih mahal drpd semua pilihan lain, dan biaya op hanya akan "sedikit" lebih murah dibandingkan Sukhoi.

==============
Untuk semua Sukhoi
==============
Masalah utama adalah di biaya operasional, dan masalah2 yg banyak dalam reliability, upgrade, customer service, dan jaminan spare part.

=======
Gripen
=======
Jauh lebih baik untuk lease (sementara waktu) Gripen-C/D, dibanding membeli.

Di tahun 2019, SAAB sudah akan berhenti menawarkan versi C/D untuk dijual.
MS-20 package adalah major upgrade terakhir untuk versi C/D. SAAB akan terus meng-upgrade versi C/D, menjadi MS-20++, tapi di masa depan "growth potential" dari versi C/D sudah semakin terbatas.

Brazil sudah menempuh jalan yg sama untuk leasing 12 Gripen-C/D.
Keuntungan utama: memudahkan mrk menyesuaikan diri dalam rangka persiapan menerima 36 Gripen-E/F kelak.

Melektech | 03 Feb 2015 18:43:11

Ada yang terlewat bung @Admin

Brazil telah menerima 100% ToT, dengan merakit sendiri Gripen-E/F nya, atau sebagian.

Demikian juga dengan Indonesia yang juga diberi kebebasan merakit sendiri Gripen E/F, atau sebagian.

Katakanlah untuk menyiapkan segala sesuatunya, Embraer dan PT. DI diberi waktu 1 tahun setelah kontrak.

maka kita tidak butuh waktu lama, atau itu tergantung dari Embraer dan PT. DI sendiri secepat apa mereka dapat merakit ?

Sehingga SAAB hanya berkonsentrasi untuk membuat Spare-Part nya saja, tidak membutuhkan waktu untuk merakit

Gripen-Indonesia | 04 Feb 2015 08:54:20

@Admin,

Sy sudah menuliskan sebelumnya.
Dari segi delivery, SAAB justru yang paling tidak ada masalah.
SAAB akan merakit 60 - 80 Gripen-E baru untuk AU Swedia. Ini artinya lebih dari 100 Gripen-C/D yang sekarang ada di AU Swedia akan dapat disewakan.

Kalau Indonesia memilih Gripen, tentu saja kita dapat menyewa terlebih dahulu 12 Gripen-C/D untuk segera mengisi kekosongan di Skuadron-14. Kalau melihat dari jadwal Brazil, sy rasa Swedia / SAAB akan dapat memenuhi kebutuhan ini dalam kurang dari 2 tahun.
Langkah untuk training dulu di Gripen-C/D sebelum akhirnya pindah ke versi E/F di tahun 2020-an justru akan menjadi langkah penyesuaian yang bagus untuk Indonesia.

(Gripen-C/D saja akan mengungguli semua tipe lain yg skrg operasional di TNI-AU)

Sekarang permasalahannya justru, kapan pemerintah akan menandatangani kontrak resmi untuk membeli pesawat pengganti F-5E?

Prediksi sy, pemerintah baru tidak akan terburu-buru.
Keputusan akhir mungkin baru akhir tahun depan (paling cepat).

Kalau kita melihat berita politik akhir2 ini, pemerintah baru masih terus sibuk dalam tahap konsolidasi / penyesuaian. Mereka juga masih harus membangun hubungan baru dengan semua instansi, dan departemen pmrnth. Untuk negara demokrasi, ini prosedur biasa. Setiap penggantian pmrnth, proses semacam ini biasanya akan berjalan selama 1 - 2 tahun.

Kontrak pembelian pswt di seluruh dunia, mulai dari Canada, Brazil, ataupun India pasti akan tertunda (atau batal), hanya karena pergantian pemerintah.

Admin | 04 Feb 2015 09:48:23

@Melektech,

Terima kasih atas komentarnya.

Pertama sekali saya memang sama sekali tidak membahas masalah ToT 100% ke Brazil dan Indonesia, karena menurut saya itu sama sekali tidak punya dampak terhadap first delivery baik ke Brazil maupun Indonesia (jika Indonesia diberi ToT 100% dan juga masih harus dipertanyakan rupa dan bentuk ToT 100% itu).

Kenapa saya katakan tidak punya dampak pada first delivery? Sebagai informasi Brazil membeli 36 Gripen E/F, dimana 28 unit adalah Gripen E dan 8 unit Gripen F. Swedia sendiri tidak memproduksi Gripen F (karena versi F akan di konsentrasikan di Brazil). dari 36 unit Gripen E/F tersebut, hanya 21 unit Gripen E pertama akan dibangun di Swedia. Sisanya 7 unit Gripen E dan 8 Gripen F baru dibangun di Brazil.

Kontrak Brazil sudah ditanda tangani tahun ini, dan tebak kapan pengiriman pesawat pertama dari Gripen E yang dibangun di Swedia? ya Tahun 2019. Artinya 4 tahun dari kontrak ditandatangani. Itu hal yang wajar karena membuat pesawat itu butuh waktu. Lalu apa pengaruhnya 100% ToT Brazil terhadap pengiriman pertama Gripen E ke Brazil?? Tidak ada karena firs delivery adalah unit Gripen E yang di produksi di Swedia, setelah itu baru Gripen E dari Brazil.

Jadi ada atau tidak ToT 100% ke Brazil, tidak akan merubah kenyataan bahwa Gripen E pertama Brazil baru bisa di kirim ke Brazil paling cepat tahun 2019.

lalu bagaimana dengan Nasib Gripen E/F ke Indonesia? Kita harus pahami kapasitas PT DI belum sebesar Embrear Brazil. PT DI sendiri masih disbukkan membuat 2 unit CN-235 MPA untuk AL, 1 CN-235 MPA untuk AU, merakit 2 unit C-295 (batch I) serta tambahan 7 unit C-295 (Batch II). Belum lagi helikopter yang dirakit di PT DI dan juga project N-219.

So, kalau mengharapkan PT DI diberdayakan mempercepat produksi Gripen E untuk Indonesia saya rasa itu satu hal yang "mengherankan" dan malah akan memperlambat pengirimannya menjadi lebih lambat jika dibangun di Swedia sendiri. itu satu hal.

hal kedua adalah, sampai detik ini jorgan "100% ToT" untuk Indonesia itu belum ada gambaran. saya belm pernah mendengar berita bahwa "100% ToT" itu adalah dalam bentuk Produksi lokal Gripen.

Ketiga, kalaupun ada produksi lokal di PT DI, lini perakitan PT DI Mampu ga? Kalaupun PT DI mampu, tetap saja itu hanya sebatas merakit, yang artinya badan pesawat dan komponennya tetap harus di produksi di Swedia bru di rakit di Indonesia. dan memproduksi badan pesawat dan komponennya tentu butuh waktu. Kecuali Swedia dan Brazil mau mengalah untuk Indonesia, sangat sulit bagi SAAB untuk mengirim Gripen E/F ke Indonesia untuk rentang waktu 2017-2019.

just IMHO

Gripen-Indonesia | 04 Feb 2015 09:50:36

Lagipula Gripen-C/D sewaan dari AU Swedia juga tidak dapat dipandang remeh.

Gripen-C/D akan mendapat block MS 20 upgrade awal tahun ini -- termasuk integrasi ke Meteor BVRAAM (pesawat pertama yg memakai Meteor), sistem upgrade radar PS-05, dan improved connection ke Link-16.

http://www.janes.com/article/35119/saab-to-offer-gripen-c-d-upgrades-pushes-exports

Kemampuan Gripen-C/D kira-kira seimbang (atau lebih baik) dibandingkan F-16 Block-50+ yg dipakai RSAF Singapore -- atau boleh dibilang, lebih unggul drpd semua pesawat TNI-AU yg operasional skrg ini.

Seandainya Indonesia hanya dapat membeli 16 Gripen-E di tahap pertama, 12 - 14 Gripen-C/D ini dapat disewa dahulu dalam jangka waktu yg lebih lama -- sehingga Indonesia dapat memenuhi kebutuhan MEF utk menambah 1 skuadron lagi, dan sekaligus mengisi Skuadron-14 sebagai pengganti F-5E, dengan investasi yg minimal.

Tentu jangka menengah-panjang, akan jauh lebih murah untuk Indonesia melanjutkan program Gripen -- 32 pesawat berikutnya di tahap II dapat di-rakit sendiri di PT DI di Bandung, untuk menggantikan Gripen-C/D sewaan, dan tentu saja Su-27/30 di Skuadron-11.

Pada tahun 2025, pesawat buatan Russia ini sudah akan habis masa pakainya. Pesawat buatan Russia tidak dikenal sebagai pesawat yg tahan lama, dan dapat di-upgrade / di-peranjang umurnya dgn mudah. Lihat saja nasib kebanyakan MiG-29, jika dibandingkan dengan F-16.

Dari jauh2 hari, Indonesia justru harus sudah memikirkan pengganti Sukhoi, yang akan kadaluarsa lebih cepat dibandingkan Hawk-209 atau F-16 (yg baru saja selesai di-upgrade). Kedua tipe ini akan dapat terbang sampai 2030 -- Hawk lebih baru dibanding F-16 (yg buatan tahun 1980-an), tp kemungkinan akan habis masa pakainya lebih dahulu.

Gripen-Indonesia | 04 Feb 2015 09:57:39

@Admin:

"saya belm pernah mendengar berita bahwa "100% ToT" itu adalah dalam bentuk Produksi lokal Gripen. "

Bukan.
ToT artinya men-transfer semua pengetahuan ttg Gripen-NG ke Indonesia.
Indonesia akan bebas meng-upgrade, customize, dan maintain Gripen 100% sendirian tanpa perlu mengandalkan bantuan luar.

100% ToT itu biasanya menjadi menu "makanan pembuka" bagi negara yg mau merakit sendiri.
Perakitan Gripen di Indonesia, tentu harus di-negosiasikan sebagai kontrak terpisah --- kontrak jangka panjang.

Admin | 04 Feb 2015 10:07:56

@Gripen-Indonesia,

Terima kasih atas komentarnya mas.

terkait komentar mas dibawah :
=====================================
Sy sudah menuliskan sebelumnya.
Dari segi delivery, SAAB justru yang paling tidak ada masalah.
SAAB akan merakit 60 - 80 Gripen-E baru untuk AU Swedia. Ini artinya lebih dari 100 Gripen-C/D yang sekarang ada di AU Swedia akan dapat disewakan.
====================================

Benar memang Swedia akan membuat 60-70 Gripen E/F (sebagai ganti rencana awal upgrade 60 Gripen C menjadi Gripen E). Namun kalau mas teliti lagi masalah deliveri time dari 60-70 Gripen E Swedia tersebut, mas pasti melihat kenyataan bahwa Gripen E pertama untuk Swedia sendiri baru bisa selesai tahun 2018. 70 unit baru bisa selesai di tahun 2026. Silahkan baca di Report Janes yang saya sertakan linknya di artikel.

apa makna dari ini? artinya Swedia baru menerima beberapa unit Gripen E di tahun 2018. dan mungkin kalau mereka mau menyewakan Gripen C, bisa saja setelah Gripen E pertama tiba di 2018 mengingat ketegangan di kawasan mereka akibat ulah Rusia. itu satu hal.

hal selanjutnya adalah terkait komentar mas dibawah :
=======================
Kalau Indonesia memilih Gripen, tentu saja kita dapat menyewa terlebih dahulu 12 Gripen-C/D untuk segera mengisi kekosongan di Skuadron-14. Kalau melihat dari jadwal Brazil, sy rasa Swedia / SAAB akan dapat memenuhi kebutuhan ini dalam kurang dari 2 tahun.
Langkah untuk training dulu di Gripen-C/D sebelum akhirnya pindah ke versi E/F di tahun 2020-an justru akan menjadi langkah penyesuaian yang bagus untuk Indonesia.
=======================

Yup, karena SAAB akan kesulitan memproduksi Gripen E/F untuk Indonesia dalam rentang 2017-2019, maka pilihan paling logis bagi Swedia dan SAAB untuk menggoda Indonesia adalah dengan memberikan/menyewakan Gripen C/D untuk dipakai Indonesia sembari menunggu Gripen E/F tiba di Indonesia.

pertanyaannya adalah apakah Indonesia tertarik untuk menyewa Gripen C/D? Seberapa banyak lagi dana yang harus dikeluarkan untuk menyewa Gripen C/D selain pembelian Gripen E/F? Sampai saat ini tidak ada kejelasan tentang itu. koreksi jika saya salah.

terkait komentar mas di bwah :
==========================
Sekarang permasalahannya justru, kapan pemerintah akan menandatangani kontrak resmi untuk membeli pesawat pengganti F-5E?

Prediksi sy, pemerintah baru tidak akan terburu-buru.
Keputusan akhir mungkin baru akhir tahun depan (paling cepat).
==========================

menag pemerintah tidak akan buru-buru, tapi pengganti F-5 adalah salah satu prioritas modernisasi alutsista TNI AU di MEF 2 tahun 2015-2019. Sejak tahun 2011 ini sudah didengungkan dan kemungkinan besar akan diputuskan dalam waktu deakt. seperti prediksi saya pengumumannya akan dilakukan tahun 2015 ini, dan ratifikasi DPR kemungkinan paling lama 2016. tidak jauh berbeda dengan prediksi mas.

Kita andaikanlah kontraknya efektif 2016, maka kemungkinan target pengiriman adalah 2018-2019. tetap saja SAAB sulit memenuhi gripen E/F ditahun itu. maka pilihan sewa gripen C/D adalah satu-satunya tawaran yang bisa digunakan Swedia dan SAAB untuk menggoda Indonesia. kembali lagi kepertanyaan tadi diatas, apakah Indonesia tertarik dan seberapa banyak lagi dana yang harus disediakan untuk menyewa selain membeli Gripen E/F? itu harus diperjelas, dan sayangnya tidak ada sama sekali.

just IMHO

Gripen-Indonesia | 04 Feb 2015 10:18:14

@Admin, tambahan lain:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ketiga, kalaupun ada produksi lokal di PT DI, lini perakitan PT DI Mampu ga? Kalaupun PT DI mampu, tetap saja itu hanya sebatas merakit, yang artinya badan pesawat dan komponennya tetap harus di produksi di Swedia bru di rakit di Indonesia. dan memproduksi badan pesawat dan komponennya tentu butuh waktu.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nah, itulah.
Kalau @Admin sampai mempertanyakan kemampuan PT DI untuk Gripen, inilah sebabnya sy justru mempertanyakan keikut-sertaan Indonesia dalam proyek KF-X?
Dibandingkan proyek Gripen, yang dari faktor resiko justru jauh lebih aman, KF-X justru menjadi lompatan yg terlalu besar, ke dalam jurang yg terlalu dalam. Ingat, pesawatnya belum ada, dan kemungkinan campur tangan US dalam proyek ini terlalu besar.

Kembali ke topik:
Kalau kita melihat jadwal produksi Gripen-E di Brazil ini justru merupakan perencanaan yang sangat realistis.
21 pesawat pertama dirakit di Swedia (orang Brazil sekalian belajar), 15 pesawat berikutnya dirakit di Brazil (dalam pengawasan SAAB). Jangka panjang, tentu saja Brazil berencana untuk meng-akusisi 108 Gripen-E/F untuk menggantikan semua F-5E dan AMX-1 mereka.

http://www.janes.com/article/45878/brazil-requires-at-least-108-gripen-fighters

## Inilah justru sebabnya, kenapa Indonesia tidak akan pernah bisa berharap, dengan hanya membeli jumlah sedikit (16 pesawat), lantas dapat langsung merakit sendiri.
Harus ada komitmen dari pemerintah, dan negara untuk investasi jangka panjang dalam pesawat yang dipilih. Dan, Indonesia tentu saja lebih baik untuk mencontoh jadwal yang dipakai Brazil.

## Untuk masalah waktu,
Sy rasa kalau ada penambahan order dari Indonesia, SAAB akan dapat meningkatkan produksi Gripen untuk memenuhi order pertama dari Indonesia.

Mengingat milik Swedia pertama baru saja keluar tahun 2018, untuk Brazil baru tahun 2019, untuk Indonesia mungkin baru tahun 2020 - 2021.

## Lagipula, ada keuntungannya juga kalau Indonesia jangan langsung membeli dari Batch pertama Gripen-E, dan memilih untuk memakai Gripen C/D sewaan dulu lebih lama. Ini untuk memastikan produksi Gripen-E sudah semakin lebih efesien (harga jadi lebih murah), dan semua bugs (problem) yg menyertai semua tipe baru sudah diselesaikan terlebih dahulu.
Walaupun untuk Gripen, sy ragu kalau problem-nya akan se-abrek seperti F-35. Lagipula 90% dari Gripen-E development sudah selesai di tes di Gripen NG Demonstrator.

## Dalam membeli pesawat tempur baru, kadang mendapatkan jadwal produksi yang lebih telat justru lebih menguntungkan, walaupun menyulitkan jadwal pergantian.

Inilah sebabnya semua negara pembeli F-35 saat ini, tidak ada yg mau cepat2 ambil F-35 yg pertama. Mereka mau menunggu 5 - 10 tahun lagi, untuk memastikan kebanyakan problem di F-35 sudah dihilangkan. Walaupun dilain pihak, mereka justru harus mengeluarkan lebih banyak uang untuk meng-upgrade / memperpanjang umur F-16 dan F-18 mereka.

Admin | 04 Feb 2015 10:22:57

@Gripen-Indonesia,

terkait komentar mas dibawah :
================
Lagipula Gripen-C/D sewaan dari AU Swedia juga tidak dapat dipandang remeh.
=================

saya kira kita bukan meragukan kualitas Gripen C/D. seperti yang saya tulis diartikel, membahas keunggulan pesawat tidak akan pernah ada habisnya dan jujur saya merasakan itu adalah hal yang sangat membosankan karena sudah diperdebatkan dari tahun 2010 hingga saat ini terkait pengganti F-5.

saya hanya menyoroti apakah pemerintah tertarik menyewa Gripen C/D, sembari menunggu Gripen E/F produksi? kedua seberapa banyak lagi dana yang harus dikeluarkan untuk menyewa selain membeli Gripen E/F? Jika kandidat lain bisa mengirimkan direntang waktu 2017-2019, maka cukup logis jika pemerintah melirik kandidat lain. itu satu hal..

hal kedua, menyewa Gripen C/D sembari menunggu Gripen E/F akan menambah gado-gado di angkatan udara Indonesia. bayangkan saja ada 2 jenis F-16, 4 jenis Flanker, dan akan ada 2 jenis Gripen (jika Gripen C/D tetap dipakai seperi mas bilang). memang jika Hawk dan F-16 serta Flanker akan diganti Gripen dimasa datang, akan bagus jadi tidak gado-gado lagi.

pertanyaan saya kembali, adalah apakah ada kebijakan Indonesia ingin mengganti F-16, Hawk dan Flanker dengan Gripen??? saya rasa tidak dan saya melihat itu hal yang sulit terjadi (melihat kebijakan pemerintah).

just IMHO

Admin | 04 Feb 2015 10:28:27

@Gripen-Indonesia,

terkait komentar mas dibawah :
===================
Bukan.
ToT artinya men-transfer semua pengetahuan ttg Gripen-NG ke Indonesia.
Indonesia akan bebas meng-upgrade, customize, dan maintain Gripen 100% sendirian tanpa perlu mengandalkan bantuan luar.

100% ToT itu biasanya menjadi menu "makanan pembuka" bagi negara yg mau merakit sendiri.
Perakitan Gripen di Indonesia, tentu harus di-negosiasikan sebagai kontrak terpisah --- kontrak jangka panjang.
===================

terima kasih karena sudah mengkonfirmasi, karena ini terkait komentar mas @Melektech diatas, bahwa ada atau tidaknya "ToT 100%" bagi Indonesia tidak akan berpengaruh pada first deliveri Gripen E untuk Indonesia.

just imho

Gripen-Indonesia | 04 Feb 2015 11:27:06

@Admin
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
hal kedua, menyewa Gripen C/D sembari menunggu Gripen E/F akan menambah gado-gado di angkatan udara Indonesia. bayangkan saja ada 2 jenis F-16, 4 jenis Flanker, dan akan ada 2 jenis Gripen (jika Gripen C/D tetap dipakai seperi mas bilang). memang jika Hawk dan F-16 serta Flanker akan diganti Gripen dimasa datang, akan bagus jadi tidak gado-gado lagi.

pertanyaan saya kembali, adalah apakah ada kebijakan Indonesia ingin mengganti F-16, Hawk dan Flanker dengan Gripen??? saya rasa tidak dan saya melihat itu hal yang sulit terjadi (melihat kebijakan pemerintah).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Betul.
Sebenarnya, pilihan manapun sbg pengganti F-5E, baik itu F-16, Su-35, ataupun Gripen akan menambah armada gado-gado TNI-AU dalam jangka pendek. Diatas kertas, F-16 adalah pilihan yg paling tidak gado-gado, tapi akan tetap akan disertai embel2 FMS pemerintah US.

## Masalah utama armada gado-gado yg skrg ini dengan Su-27/30, F-16, Hawk-209, dan T-50 -- spt sudah dibahas sebelumnya, mereka tidak akan bertempur dalam satu kesatuan. Tidak ada Networking. Semua tipe pespur buatan Barat, masih dapat di-Network, tapi Su-27/30 tidak mungkin. Itu juga kalau Indonesia mendapat Link-16 (!!).

Sukhoi lebih parah lagi, karena tipe ini akan berdiri sendiri, bahkan tidak compatible dengan sistem komunikasi / radar Kohudnas. Pilihan Su-35 justru akan memperunyam suasana.

Dalam keadaan sekarang, 1 atau 2 Skuadron F-16 Block-50+ RSAF mungkin sudah lebih dari cukup untuk mengalahkan seluruh TNI-AU.

## Jangka panjang, sekali lagi tergantung kebijakan pemerintah, akan jauh lebih efektif untuk memilih 1 pilihan pespur utama yang coherrent, yang dapat berkerja-sama dengan baik.
Biaya operasional juga akan menjadi jauh lebih murah dibanding skrg.

Dari sudut pandang ini, armada TNI-AU yang memiliki 64 - 80 Gripen-E/F (4-5 skuadron)-- semuanya diperlengkapi TIDLS network, IRIS-T, dan Meteor (optional unmanned Gripen), dan dengan sistem network pertahanan nasional yang terpadu, akan jauh lebih unggul, bahkan dapat bersaing sama rata dengan armada F-15SG dan F-16 Block-60 upgrade RSAF, atau armada F-35 / F-18F Australia.

Tentu saja, tidak ada yg melarang kalau Indonesia mau menempuh arah gado-gado ala Malaysia; 18 Su-30MKM, 8 F-18D, 12 MiG-29N, 12 Hawk-128, dan 18 F-5E/F.

Kita hanya harus mempertanyakan, seberapa hebat armada gado-gado ini, kalau berhadapan bahkan dengan 24 F-16 Block-60 atau 24 F-18F saja??

Admin | 04 Feb 2015 21:43:47

@Gripen-Indonesia,

terkait komentar mas dibawah :
=====================
Nah, itulah.
Kalau @Admin sampai mempertanyakan kemampuan PT DI untuk Gripen, inilah sebabnya sy justru mempertanyakan keikut-sertaan Indonesia dalam proyek KF-X?
Dibandingkan proyek Gripen, yang dari faktor resiko justru jauh lebih aman, KF-X justru menjadi lompatan yg terlalu besar, ke dalam jurang yg terlalu dalam. Ingat, pesawatnya belum ada, dan kemungkinan campur tangan US dalam proyek ini terlalu besar.
=====================

agak OOT, tapi tidak apa saya komentari sedikit. Konteks pernyataan saya terkait ketidak mampuan PT DI dalam membantu produksi Gripen E/F adalah masalah delivery time tahun 2017-2019. Kondisi PT DI saat ini sangat tidak memungkinkan untuk membantu produksi Gripen di Indonesia. Kecuali kalau Gripen E direncanakan tiba di Indonesia tahun 2025 keatas, saya rasa tidak masalah, karena masih ada 10 tahun mempersiapkan semuanya.

nah disinilah letak bedanya Gripen E/F sebagai pengganti F-5 dengan time line delivery tahun 2017-2019 dengan project KFX/IFX yang target produksi adalah tahun 2025-2030. artinya produksinya (jika sukses) baru dilakukan tahun 2025-2030. artinya PT DI masih memiliki waktu sekitar 10-15 tahun lagi untuk berbenah.

membandingkan keduanya yang memiliki time line berbeda tentu kurang tepat.itu satu hal..

Hal kedua adalah konteks Gripen E di Indonesia saat ini adalah sebagai pengganti F-5 TNI AU. maka mau tidak mau timeline pengganti F-5 menjadi pedoman. Selain pengganti F-5, memang bisa saja Gripen E/F masuk ke Indonesia setelah project pengganti F-5 selesai, contohnya pesawat tempur untuk Kohanudnas yang sudah didengungkan beberapa kali.

namun jika langkah SAAB gagal menggolkan Gripen E/F di pengganti F-5, maka kemungkinan peluang Gripen ke belakang jga makin berat.

just imho

Admin | 04 Feb 2015 22:05:57

@Gripen-Indonesia,

terkait komentar mas dibawah :
=====================
## Inilah justru sebabnya, kenapa Indonesia tidak akan pernah bisa berharap, dengan hanya membeli jumlah sedikit (16 pesawat), lantas dapat langsung merakit sendiri.
Harus ada komitmen dari pemerintah, dan negara untuk investasi jangka panjang dalam pesawat yang dipilih. Dan, Indonesia tentu saja lebih baik untuk mencontoh jadwal yang dipakai Brazil.
=====================

memang kalau hanya 12-16 unit, produksi lokal itu mustahil dan kalaupun dilakukan harganya akan membengkak dari harga pembelian langsung ke Swedia. Maka supaya lebih ekonomis dan berpeluang semakin banyak ToT nya termasuk produksi lokal, maka Indonesia harus pesan banyak.

pertanyaannya apakah Indonesia tertarik membeli banyak Gripen E/F? saya sendiri tidak tau, karena yang terdengar sekarang hanya pengganti F-5 dengan total maksimal biasanya 1 skuadron 16 unit. Saya pribadi akan senang jika pemerintah Indonesia membeli dalam jumlah banyak sekaligus, entaha Gripen atau produk lain pun tidak masalah, yang penting dalam jumlah banyak. hanya saja saya pesimis hal itu terjadi di Indonesia dalam waktu dekat ini.

terkait komentar mas dibawah :
====================
## Lagipula, ada keuntungannya juga kalau Indonesia jangan langsung membeli dari Batch pertama Gripen-E, dan memilih untuk memakai Gripen C/D sewaan dulu lebih lama. Ini untuk memastikan produksi Gripen-E sudah semakin lebih efesien (harga jadi lebih murah), dan semua bugs (problem) yg menyertai semua tipe baru sudah diselesaikan terlebih dahulu.
Walaupun untuk Gripen, sy ragu kalau problem-nya akan se-abrek seperti F-35. Lagipula 90% dari Gripen-E development sudah selesai di tes di Gripen NG Demonstrator.
====================

yup ada benarnya yang mas bilang.. hanya saja proses penggantian F-5 sudah cukup mendesak mengingat F-5 hanya beberapa unit yang bisa terbang dan umurnya sudah tua dan ketinggalan zaman. susah jika terlalu lama menunggu pengganti datang.

Jika harus menyewa dulu Gripen C/D sembari menunggu Gripen E, itu bisa saja. tapi kembali ke pertanyaan sebelumnya, apakah Indonesia tertarik dan seberapa banyak dana yang diperlukan untuk opsi itu. itu mungkin tawaran menarik, tapi kembali lagi kepertanyaan itu.

just IMHO

Tri | 03 Feb 2015 20:59:20

APAPUN Yang Dipilih,Minimal Kita Minta TOT Mesin Jet Tempur,Karna Saya Belum Mendengar Kerjasama Pertahanan Dalam Bidang Permesinan Mas..Semoga Pemerintah Bisa Berpikir Kesitu..

panggil saja max | 04 Feb 2015 03:52:29

Dari situ kan terlihat peluang kita dapatkan SU 35 dmana kemampuannya gk diragukan lagi.. dan tentunya kemampuan ngelobi kita aja yg harus ditingkatkan biar dapet TOT.. sya rasa banyak keuntungan di dapar jika pemerintah milih SU 35 BM dari pada ngumpul ronsokan sisa perang. Barang bekas tetaplah bekas

zahid musyaffa | 04 Feb 2015 09:15:28

Dhan...pokoknya Su 35 buat heavy figther...kalau mo bw skwadron baru ndkkpp Bagus...bungkus tu...si GRipen.. bw patroli2 Rutin jarak Sedang....

m4v14 | 04 Feb 2015 09:38:38

ok lah klo griben dirakit di Indonesia dan kita menyewa. Menyewa ini apa tidak menjadi persoalan tersendiri dengan membengkaknya biaya sewa yang harusnya sudah dimiliki. Ok griben masuk tapi bukan sebagai pengganti f5 tapi pengganti f16 agar apa yang kita inginkan bisa terakomodir dengan baik. Bila IFX dgn korea gagal. PT DI dah mengajukan Thipoon yang ok juga menurut saya, yang katanya Thipoon Indonesia beda dengan yang lainnya, memiliki kemampuan yang lebih dari yang sekarang, jelajah yang menyamai sukhoi.katanya. lantas apa mau PT DI merakit Griben yang sampe sekarang blm ada pembicaraan tentang itu. Tentang F16 jangan deh mendingan sekalian F15SE minta yang lebih diatas dari punya singapura n jaminan sp tanpa embargo. kalau gau mau ya gak usah diambil. Gitu aja kok repot. Lainnya banyak yang gak merepotkan.

Admin | 04 Feb 2015 23:02:36

@m4v14,

ya kita tunggu saja apa keputusan pemerintah Indonesia terkait penggatian pesawat tempur Indonesia yang udah tau ini. selama janur kuning belum berkibar, semua hal masih bisa terjadi kok.

salam

m4v14 | 04 Feb 2015 09:42:41

Sorry kelupaan. Su35 minta yang sama dengan Rusia jangan yang BM, masalah SP rusia katanya jg rumit n mahal. mungkin ada masukan tentang SU kita selama ini.a ada kendala tdk SP nya. Kabar 4 SU pertama kita gmana?digrounded kah krn gak pernah kelihatan di media.

Melektech | 05 Feb 2015 16:58:47

Rusia selalu mengeluarkan dua versi dalam Produksi Alutsistanya

Versi milik sendiri dan Versi EKSPOR, keduanya sama dalam penampilan luarnya, bentuk Avionik, dan lainnya, tapi sesungguh tidak sama.

Tujuannya untuk membuat bingung musuh / negara lain yang berniat jahat

Hal hal tertentu (Part) yang dianggap sangat rahasia, diganti dengan part yang berfungsi hampir sama tapi bersifat umum / banyak dipasaran.

Contohnya, Pod Jammer SAP-14/518 Knirti milik Malaysia berbeda dengan Knirti milik Rusia, demikian juga Rudal R-73 dan R-77 serta Krypyon milik TNI pasti ada yang berbeda dengan milik Rusia.

BM itu hanya nama tidak resmi, yang ditujukan untuk Ekspor, nama resminya belum diumumkan, tapi biasanya tergang pemesan

Gripen-Indonesia | 04 Feb 2015 10:43:43

Catatan akhir untuk masalah jadwal produksi SAAB Gripen
--------------------------------------------------------------------------
Kalau memang SAAB justru benar akan kesulitan memenuhi jadwal produksi utk Indonesia (orang2 Skandinavia biasanya sangat inovatif dan efisien dalam menyelesaikan masalah), sy rasa kontrak penyewaan Gripen-C/D dari AU Swedia juga akan mendapat lebih banyak keringanan / keleluasaan.

They have nothing to lose.

Seluruh armada Gripen-C/D di AU Swedia yg skrg ada kemungkinan akan menjadi armada sewaan untuk semua pembeli baru yang berkomimtmen untuk membeli Gripen-E/F.

Apakah Indonesia mau menyewa?
Itu justru tergantung kebutuhan.
Seberapa cepat Indonesia membutuhkan pengganti F-5E dalam waktu dekat?

Dari semua pilihan lain, Gripen-C/D sewaan adalah solusi yg paling sesuai untuk menyelesaikan masalah waktu ini dengan cepat.
Dan spt sy sudah tuliskan diatas, Gripen-C/D bahkan sudah lebih modern dibanding semua pespur TNI-AU skrg ini, dan akan menjadi langkah "perantara" yang tepat, sblm Indonesia mendapatkan Gripen-E/F yg pertama.

Major Toma?a, Czech Republic Gripen-C/D squadron leader:
“....despite the Typhoons better thrust-to-weight ratio, our Gripen performs well. Its smaller size is an advantage in close range air combat”, smiles the squadron boss. "I'm not affraid of Typhoon."

http://airheadsfly.com/2014/02/26/ahf-inside-the-czech-prize-fighter/

Admin | 04 Feb 2015 22:17:02

@Gripen-Indonesia,

terkait komentar mas dibawah :
======================
Apakah Indonesia mau menyewa? Itu justru tergantung kebutuhan.
Seberapa cepat Indonesia membutuhkan pengganti F-5E dalam waktu dekat? Dari semua pilihan lain, Gripen-C/D sewaan adalah solusi yg paling sesuai untuk menyelesaikan masalah waktu ini dengan cepat.
======================

Menyewa gripen C/D sembari menunggu Gripen E/F jadi memang tawaran menggiurkan dan cukup menggoda. saya pun yakin SAAB dan Swedia akan memberikan tawaran ini untuk menggoda pemerintah Indonesia. pertanyaannya kembali apak Indonesia akan tergoda?

Bisa saja Indonesia tergoda, tidak menutup kemungkinan akan hal itu. Namun selain Gripen E yang harus menyewa gripen C dulu, ada kandidat lain seperti F-16 Block 60 dan Su-35 BM yang tidak mengharuskan Indonesia menunggu lama dan tidak harus menyewa pesawat lain. maka disini pemerintah Indonesia punya beberapa opsi yang dari beberapa segi juga menggoda pemerintah Indonesia.

ya kita lihat saja apa keputusan pemerintah. pada akhirnya apapun keputusan pemerintah, entah mau beli Gripen E/F, F-16 Block 60 ataupun Su-35 BM, saya sih senang-senang saja, yang penting pesawat F-5 segera diganti.

just IMHO

Gripen-Indonesia | 04 Feb 2015 16:30:07

Tambahan:
--------------
Di JKGR ada berita (belum di konfirmasi dalam media berita resmi) -- bahwa Eurofighter kabarnya sudah menggandeng PT DI untuk mengajukan Typhoon sebagai salah satu calon akhir pengganti F-5E. Ini adalah pilihan yang baik, apalagi mengingat EADS, induk perusahaan Eurofighter, sudah puluhan tahun menjalin kerjasama yg erat dengan PT DI.

Sy menulis disana, kalau ini akan menjadi satu alternatif yg bagus -- salah satu alasannya adalah karena pabrik SAAB sudah sibuk sampai 2026.

Typhoon tentu saja adalah pilihan yg jauh lebih aman dibandingkan Su-35.

Akan tetapi, dengan biaya operasional $18,500 (menurut perhitungan IHS Jane's), tidak akan benar-benar menjawab masalah penggantian armada pesawat tempur ringan TNI-AU.

Saat ini, kecuali Sukhoi Flanker --- seluruh armada pespur TNI-AU adalah pesawat tempur ringan yang mempunyai biaya operasional kurang dari Rp 100 juta / jam -- paling mahal F-16 (Rp 70 juta per jam).
Sepanjang sejarah, juga sbnrnya semua pesawat TNI-AU 90% adalah pswt tempur ringan bermesin tunggal.
P-51D, MiG-17, MiG-19, MiG-21, F-86 Sabre, A-4 Skyhawk, BAe Hawk, dan terakhir F-16.
Pesawat tempur bermesin ganda hanyalah F-5E Tiger II yg biaya operasionalnya juga murah --- sampai Su-27/30 pertama datang di 2003.

Eurofighter Typhoon akan menjadi pilihan ideal di Skuadron-14..... tetapi bukan sebagai pengganti F-5E, melainkan Sukhoi Su-27/30 !!

Kalau benar Indonesia akan memilih Typhoon (semoga membeli paling sedikit 2 skuadron), sudah saatnya untuk justru mempensiunkan Su-27/30 di Skuadron-11, dan mumpung usia airframe-nya belum seberapa, jual saja ke Vietnam.

Ini karena Eurofighter Typhoon akan mengungguli Sukhoi2 bertehnologi 80-an/90-an ini hampir dalam segala hal. Bahkan Su-35S pun akan dapat dilibas Typhoon dengan mudah. Support dan customer service juga lebih terjamin dibandingkan "made in Ruski".

Biaya operasional akan lebih murah dibanding Sukhoi (Rp 400 juta / jam), tapi tetap saja, kelemahannya Typhoon (seperti di atas) biaya op-nya paling sedikit akan 3x lipat F-16 Indonesia (Rp 250 juta / jam??).

Kelemahan lain, customisasi Typhoon untuk menambah senjata baru, tidak semudah Gripen. Untuk Gripen, Indonesia bebas memilih senjata yang dimaui, atau perlengkapan tambahan apapun juga (ini adalah feature tersendiri). Untuk Typhoon, bisa, tapi lebih sulit. Sedang untuk F-16 atau Sukhoi --- jangan mimpi!

Jangka panjang, Gripen-E/F tetap akan menjadi calon pengganti yg baik untuk F-5E, BAe Hawk, dan setelah tahun 2035 --- mungkin juga F-16.

Keunggulan lain dari alternatif Typhoon ini -- tidak seperti armada skrg yg "timpang" -- F-16 dan Su-27/30 tidak compatible satu sama lain -- sistem komunikasi berbeda, persenjataan berbeda, perlengkapan berbeda, spare part bumi-dan-langit; Eurofighter Typhoon akan compatible dengan Gripen-E/F.

Radar Captor-E dan Raven ES-05 saja dibuat oleh perusahaan yg sama (Selex ES), kedua tipe ini akan dapat di network bersama, dan tentu saja keduanya akan dapat berbagi persenjataan yg sama.

Perpaduan Typhoon - Gripen akan menjadi yang pertama di dunia, dan tentu saja akan menjadi kombinasi yang baik.... asalkan Indonesia dapat membayar biaya op-Typhoon, dan tentu saja harga per-unit nya yg sangat mahal --- yg akan jauh melebihi ketiga pilihan pengganti F-5E.

IMHO.

rezz | 04 Feb 2015 21:42:02

"Bahkan Su-35S pun akan dapat dilibas Typhoon dengan mudah"........
mau minta alasanya ..pasti nantinya jadi perdebatan panjang .....ga minta malah penasaran.....link aja deh :D

*masalah jangka panjang..sangat sulit..krn di indonesia kebanyakan sistem yg amburadul termasuk rencana2 berjangka panjang....entah ini perasaan saya saja atau memang kenyataan....bahwa setiap pemimpin ingin meletakan sejarah atas namanya sendiri ...."yg penting jadi ( mau bagus atau tdk) dan rakyat taunya ini adl hasil kerja saya"...kebijakan pemimpin terdahulu ( program yg bagus) dihapus/di ganti namanya...agar yg dulu namanya ga harum dan dia buat yg sama tp beda nama...jadi pemimpin yg baru meng-klaim.."inilah keberhasilaan saya".....jadi sy sangat pesimis klo bicara jangka panjang...mef di terusin juga sudah syukur banget.....tp klo melihat orang2 di blk presiden kita yg skr kok saya malah nambah pesimis...jd inget kasus tank yg katanya bakal ambles(iyah) hehehe...

* tapi apapun pilihan pemerintah utk peganti f5...klo saya sih sukuri aja lah.dan berusaha berpikir keras utk posiif....bagaimanapun juga data yg kita pegang jelas beda dgn yg di tangan tni/pemerintah/komisi 1....mereka memegang data yg (hampir) real...kita kan "cuma" dari web/blog/janes/katanya dll.....

*masalah typoon....bukanya sudah di pastikan cuma 3 calon...klo typoon ikut dan menang..apa ga ada kensekuensi politiknya?

Admin | 04 Feb 2015 22:40:18

@Gripen-Indonesia,

terkait komentar mas dibawah :
======================
Di JKGR ada berita (belum di konfirmasi dalam media berita resmi) -- bahwa Eurofighter kabarnya sudah menggandeng PT DI untuk mengajukan Typhoon sebagai salah satu calon akhir pengganti F-5E. Ini adalah pilihan yang baik, apalagi mengingat EADS, induk perusahaan Eurofighter, sudah puluhan tahun menjalin kerjasama yg erat dengan PT DI.
======================

ya Typhoon memang digadang-gadang sebagai salah satu kandidat, bahkan kabarnya makin santer menjelang Indo Defense 2014 lalu. wajar saja jika produsen giat menawarkan barang dagangannya.. itu hal yang lumrah.. dan PT DI sendiri sudah mengkonfirmasi bahwa mereka sudah menjadi "sales" typoon untuk Indonesia. saya kira itu hal yang wajar.

namun kita lihat saja dari beberapa pernyataan TNI sebagai user, dimana kandidatnya tinggal 3, yaitu Su-35 BM, F-16 Block 60 dan gripen E/F. tidak ada nama Typhoon dalam kandidat terakhir itu, meski hal hal diluar gugaan bisa asaja terjadi.

terkait komentar mas dibawah :
======================
Ini karena Eurofighter Typhoon akan mengungguli Sukhoi2 bertehnologi 80-an/90-an ini hampir dalam segala hal. Bahkan Su-35S pun akan dapat dilibas Typhoon dengan mudah.
======================
saya hanya senyum saja dan malas untuk berkomentar lebih lanjut. karena perdebatan tentang A vs B, sudah terlalu membosankan untuk dibahas bagi saya. hehehe

just IMHO

Admin | 04 Feb 2015 22:49:58

@Rezz,

terima kasih bergabung dalam komentar ini mas..

terkait komentar mas dibawah :
====================
*masalah typoon....bukanya sudah di pastikan cuma 3 calon...klo typoon ikut dan menang..apa ga ada kensekuensi politiknya?
====================

yup, memang user dalam hal ini TNI sudah beberapa kali menyebutkan bahwa kandidat tinggal tiga saja yaitu Gripen, F-16 dan Su-35 BM. Typhoon sendiri muncul belakangan dengan digandeng oleh PT DI (walopun ane ragu murni niat PT DI hehehe)...

tapi saya lihat sih peluang Typhoon cukup kecil dibanding yang lain, antara lain harga yang kelewat mahal. selain itu, masih ada para petinggi yang mungkin masih "mengenang" kejadian Hawk-209 yang ditinggal begitusaja di Thailand ketika akan dikirimkan ke Indonesia.. heheheh. tapi ya, selama janur kuning belum berkibar, semua hal masih bisa terjadi .

just imho

Gripen-Indonesia | 04 Feb 2015 23:15:59

Hahaha, bung Rezz..

Typhoon mudah melibas Su-35 --- sy memang sengaja hanya melebih-lebihkan.. :)

Sebenarnya, kemenangan di udara itu akan lebih diutamakan oleh Situational Awareness, kemampuan pilot (yang menguasai kelebihan/kelemahan pswt sendiri & pesawat lawan akan menjadi pemenang), dan terakhir tentu saja jumlah. Jumlah yg lebih besar, biasanya akan lebih unggul.

Tapi dari segi perbandingan tehnis saja, kenapa Typhoon akan lebih unggul dibandingkan Su-35?

## Wing-loading hanya 312 kg/m2 -- melebihi 408 kg/m2 untuk Su-35S. Biasanya wing loading lebih rendah = manuever lebih bagus.
Su-35 tampak hebat dalam banyak airshow, dan mempunyai TVC (Thrust-Vector-Control). Tapi TVC ini sbnrnya pedang bermata-dua -- pilot yg memakainya di waktu yg salah, akan kehilangan terlalu banyak "energy", dan mudah untuk dihabisi. Inilah salah satu alasan justru kenapa F-22 dapat dikalahkan dalam latihan.

## Thrust-to-weight ratio jauh lebih unggul = 1,15 fully loaded vs 0,94 untuk Su-35 --- artinya, kemampuan akselerasi Typhoon akan jauh melebihi Su-35.

## Typhoon dapat supercruise Mach 1,5 --- Su-35S dengan T/W ratio yg rendah spt di atas, kemungkinan besar tidak bisa.

## Radar CAPTOR-E baru untuk Typhoon Tranche-3B ukurannya sama besar dengan Irbis-E di Su-35; secara tehnologi jauh lebih modern, jarak jangkau, kemampuan deteksi, dan tracking akan jauh lebih unggul.

## Cockpit interface utk Typhoon (dan semua Eurocanards) lain akan dapat memberikan situational awareness yg jauh lebih tinggi. Tehnologi avionics Eropa memang lebih unggul (user-friendly) vs Russia. Inilah salah satu sebab kenapa Su-30MKI atau bahkan versi Su-30SM masih memakai avionics buatan Perancis.

## Typhoon sudah terbang sejak tahun 2003, dan sudah diproduksi ratusan unit dalam tiga tahapan (Tranche). Setiap Tranche adalah evolusi lebih jauh dari Tranche sebelumnya. Typhoon Tranche-1, skrg sudah tertinggal jauh dibanding Tranche-3 dalam berbagai hal -- airframe-nya saja sudah berbeda konstruksinya. Tentu saja sudah banyak "bugs" atau "problem" dari Tranche sebelumnya sudah dihilangkan dalam versi terakhir.

Versi Typhoon yg sekarang -- Tranche-3B adalah produk yang sudah matang, dan lebih teruji oleh pengalaman produksi dan jam terbang.

Sebaliknya, Su-35S tidak memiliki kedua faktor di atas. Tipe ini baru mulai diproduksi mulai tahun 2008. Produksinya lambat, dan satu-satunya konfirmasi order adalah 48 unit (masih batch pertama) untuk AU Russia. Ada berapa banyak "batch 1 bugs" yang sejauh ini sudah ditemukan di Su-35??

Kita tidak akan pernah tahu.
Russia pasti tutup mulut dan berkata produk mereka sudah "sempurna".

## Terakhir, tentu saja, Typhoon sudah di-tes berulang-ulang dalam banyak sekali latihan mancanegara / latihan NATO untuk kemampuan air-to-air-nya. Bahkan sudah memegang record sebagai salah satu pesawat yg paling sukses utk menghadapi F-22. Krn bbrp faktor, dalam dunia nyata, kemungkinan Typhoon mengalahkan F-22 bahkan lebih besar dibanding dalam latihan.

Russia tidak mempunyai banyak pengalaman dalam latihan mancanegara. Dahulu mereka mengetes pesawat mereka dalam konflik2 terbuka seperti di Timur Tengah, atau di Vietnam (Orang2 Barat juga demikian). Sejak berakhirnya perang Iran-Iraq di tahun 1988, pesawat buatan Russia relatif jauh lebih tak teruji dibanding pswt buatan Barat.

Jadi sejauh ini, Su-35 sama sekali belum teruji menghadapi pesawat lain (mungkin hanya melawan Su-27 dan MiG-29 Russia yg bertehnologi tahun 1980-an??). Di lain pihak, semua pesawat buatan Barat sudah rajin "menjajal" satu sama lain.

Gripen-Indonesia | 05 Feb 2015 10:37:16

@Rezz,
apa yang anda tulis disini sangat benar:
========================================================================
*masalah jangka panjang..sangat sulit..krn di indonesia kebanyakan sistem yg amburadul termasuk rencana2 berjangka panjang....entah ini perasaan saya saja atau memang kenyataan....bahwa setiap pemimpin ingin meletakan sejarah atas namanya sendiri ...."yg penting jadi ( mau bagus atau tdk) dan rakyat taunya ini adl hasil kerja saya"...kebijakan pemimpin terdahulu ( program yg bagus) dihapus/di ganti namanya...agar yg dulu namanya ga harum dan dia buat yg sama tp beda nama...jadi pemimpin yg baru meng-klaim.."inilah keberhasilaan saya".....jadi sy sangat pesimis klo bicara jangka panjang...mef di terusin juga sudah syukur banget.....tp klo melihat orang2 di blk presiden kita yg skr kok saya malah nambah pesimis...jd inget kasus tank yg katanya bakal ambles(iyah) hehehe...
==========================================================================

Terus terang, sy juga merasa sbnrnya proses pembelian Alutsista post-Embargo ini hampir semuanya "amburadul". Beberapa program spt pembelian 3 kapal selam dari DSME sudah cukup baik, tetapi hanya bbrp program yang bagus itu tidak cukup untuk memperbaiki yang lain. Memang sudah terlalu banyak kasus "asal beli" tanpa memikirkan jangka panjang.

Dari sudut pandang ini, justru kenapa sy berharap pemerintah baru justru terus menunda keputusan pembelian pengganti F-5E. Sebaiknya, pemerintah dan TNI harus mulai mengkaji ulang apa yang dibutuhkan Indonesia dalam 20 tahun ke depan, kemudian menggariskan perlahan-lahan apa yg perlu diganti, dan apa yg perlu dibeli.

Sy rasa "kebutuhan untuk 10 squadron tempur" dalam MEF itu saja perlu dikaji ulang.

Apakah Indonesia benar-benar membutuhkan 10 skuadron?
Setiap squadron membutuhkan infrastruktur (markas, fasilitas), dan sistem latihannya sendiri. Ini semua menelan biaya.
Australia, yang wilayahnya lebih luas, dan anggarannya 3x lipat Indonesia saja hanya punya 6 skuadron tempur (4 Hornet, dan 2 SH), dan 1 squadron latih (BAe Hawk 127)

Lalu tipe apa yang mau digunakan untuk mengisi 10 skuadron ini?
Armada tempur yg gado-gado, yg masing2 tipe-nya tidak compatible satu sama lain tidak akan pernah efektif untuk mempertahankan Indonesia. Yah, mereka cuma akan kelihatan bagus untuk "pameran" (parade) kemerdekaan atau hari ABRI saja. Ibarat rumah yang dibangun di atas pasir, di saat konflik, dengan sekali tepuk saja, armada yang 10 skuadron itu akan hancur tak tersisa.

Banyak contoh dari AU di dunia ini yang sudah mulai melakukan rasionalisasi dan memotong jumlah tipe (dan seringkali juga jumlah pesawat yg operasional).

Alasan ekonomis mendorong Belanda, Belgia, Denmark, dan Norwegia dari awal tahun 1980-an hanya memilih untuk membeli F-16 sbg pesawat tempur satu-satunya mereka -- skrg semuanya juga berpikir untuk kembali mengganti F-16 dengan satu tipe saja.

Untuk alasan yg sama, Jerman dan Perancis merasionalisasi armada modern mereka dewasa ini ke Eurofighter Typhoon dan Dassault Rafale. Di Jerman, Typhoon sudah / akan menggantikan F-4F, MiG-29, dan akhirnya Panavia Tornado. Di Perancis, Rafale menggantikan Mirage-F1, Mirage-2000, dan untuk Angkatan laut mereka, menggantikan Super Etendard, dan F-8F. Armada udara keduanya sudah berkurang banyak dari 400 pesawat di tahun 1990-an, sampai ke kurang dari 200 pesawat saja di masa depan.

Brazil juga berencana menggantikan armada Mirage-2000C (sewaan, sudah pensiun), F-5E, dan AMX-1 dengan 108 Gripen.

Saya mendorong ide untuk menggantikan semua tipe pesawat TNI-AU (kecuali T-50 dan Super Tucano) dengan Gripen-NG justru karena alasan ini.

Kenyataannya, tidak seperti India, China, Pakistan, atau Korea -- Indonesia saat ini tidak menghadapi ancaman militer langsung dari negara tetangga yg agresif (atau dalam kasus China, China-lah yg agresif!). Dengan berakhirnya konflik GAM, masa pemberontakan daerah juga sudah berakhir -- lagipula seluruh dunia mengakui NKRI sebagai satu kesatuan.

Negara kita sudah menjadi salah satu yang paling demokratis di seluruh Asia-Afrika, meskipun mungkin masih jauh dari sempurna. Politik luar negeri kita juga cukup damai -- tidak spt Argentina yg terus mencoba mengklaim Falkland, dan dngn demikian mengambil posisi memusuhi UK.

Indonesia tentu saja tetap membutuhkan militer yang kuat untuk menjaga kedaulatan bangsa -- jangan sampai terjadi seperti Filipina. Tetapi Indonesia harus lebih rasional dalam belanja Alutsista. Kita harus mengenali keterbatasan kita. Anggaran militer kita tidaklah besar -- dan untuk selamanya juga, tidak akan pernah dapat tumbuh besar perkasa untuk dapat menandingi anggaran militer Australia. Prioritas utama anggaran negara adalah untuk meningkatkan laju perekonomian, dan meningkatkan taraf hidup masyarakat.

Yah, semoga saja semua pemimpin kita dapat melihat masa depan Indonesia, dan spt ditulis bung @rezz, jangan mendahulukan "ego" mereka untuk memperlihatkan "ini hasil kerja saya".

Di masa depan bangsa ini tentu saja akan meng-asosiasikan nama sang pemimpin dengan kerusakan yg sudah dia timbulkan. Sebaiknya, kalau sang pemimpin memang bekerja semaksimal mungkin demi kepentingan negeri ini, tentu namanya akan terus dikenang, dan jerih payahnya akan terus diingat.

iboy6 | 06 Feb 2015 11:16:05

untuk bung gripen saya panasran dengan AU India jika sudah bisa bikin sukhoi sendiri,kenapa untuk suku cadang masih harus impor dari Rusia kalau bikin pesawat sukhoi sendiri sudah bissa masa bikin suku cadang suhkoi tidak bisa

salam

Gripen-Indonesia | 06 Feb 2015 15:43:04

@iboy6
==========================================================================
Biar bagaimanapun juga, kecuali negara-negara yg memang mempunyai basis industri aviation yg luar biasa besar, akan tetap harus ada (banyak) komponen yang di-impor.
==========================================================================
"merakit pesawat sendiri", atau "membuat pesawat sendiri" --- keduanya sebenarnya sama saja.

Lihat saja contoh T-50 yang "buatan" Korea:

Radar -- AN/APG-67 -- buatan General Electric, US.
Mesin -- F404 -- General Electric, US
Avionics -- kemungkinan buatan Lockheed-Martin, US
Source Code -- Lockheed-Martin, US
Gun (untuk versi TA-50) -- General Dynamics, US

Sukhoi Su-30MKI dalam hal ini tidak ada bedanya dengan T-50.

Apakah India (ataupun Korea) akan dapat membuat mesin, radar, ECM, Jammer, RWR, dan bermacam sub-component lain yg menentukan terjadinya pesawat tempur secara mandiri?
Tidak mungkin.
Semuanya pasti harus tetap di-impor.

Korea, India, Indonesia, Brazil, Turki, semuanya akan mengalami nasib yg sama kalau mencoba "merakit sendiri" atau "membuat pesawat sendiri".

Dalam contoh MKI atau T-50, pertanyaannya justru, berapa banyak komponen yang buatan lokal?

Pertanyaan lain yg lebih penting:
==========================================================
Apakah supplier komponen2 yg harus di-import itu juga dapat diandalkan?
===========================================================
## US biasanya supply spare-part-nya paling terjamin, tapi hati-hati (lihat T-50 Korea), kalau mereka juga memegang source code "pesawat buatan sendiri ini".

Untuk T-50, Korea bahkan tidak diijinkan untuk me-modifikasi, mengganti radar, atau memilih senjata buatan non-US, tanpa persetujuan pemerintah US.
Jadi pswt ini boleh dibilang bukan buatan Korea -- tapi buatan Lockheed-Martin, USA.
(KF-X / IF-X -- akan mengalami nasib yg sama!)

## Russia tentu tidak kalah jelek --- customer service mereka luar biasa kacau balau. Supply spare part tidak akan pernah bisa dijamin.
India mungkin juga mendapat "source code" untuk MKI (Indonesia jangan berharap banyak utk Su-35), tapi tetap saja, sama seperti T-50, perjanjian antara kedua negara sudah menggaris-bawahi, kalau beberapa sub-component, mulai dari radar, mesin, dll -- tetap harus di supply dari Russia.
Jadi sama dengan T-50, Russia sebenarnya masih memegang ekor Su-30MKI.

Dalam kedua kasus ini, bukan berarti US / Russia licik atau licin. Tapi semuanya ini konteksnya hanyalah bisnis yg normal.
"Mentang2 negara anda dapat membuat pesawat sendiri, bukan berarti negara kami harus kehilangan pasar di negara anda (!!)"

## Supplier dari negara2 Eropa justru menjadi jalan tengah yang cukup baik, dibanding US atau Russia.
Aturan pertama tadi tetap berlaku: pada akhirnya beberapa komponen / sub-component untuk "pesawat sendiri" tetap harus import dari supplier asal.
Tapi paling tidak, orang Eropa rata2 lebih murah hati utk masalah "source code", dan supply spare part juga tergolong cukup baik.

Gripen-Indonesia | 06 Feb 2015 15:50:50

Catatan akhir:
===============================================================
"Source Code" adalah komponen terpenting, kunci sistem pertahanan yg mandiri
===============================================================
Ini sudah sy tuliskan berkali-kali.
Source code adalah jantung / otak / pusat yg tidak terlihat didalam semua pesawat tempur modern. Source Code adalah penentu utama kemampuan terbang / tempur setiap pesawat, dan menentukan senjata apa yg boleh dibawa / dipakai.

Kepemilikan "source code" berarti negara perakit akan mempunyai kedaulatan penuh untuk memutuskan senjata atau perlengkapan apa yg boleh / mau dipasangkan secara mandiri, tanpa campur tangan negara pembuat (Russia atau US sama cilakanya dalam hal ini).

Catatan: mau ganti radar, atau mesin-pun bisa --- tapi komponen semacam ini sebaiknya tidak diutak-atik. Buang2 duit dan waktu!
Hasilnya belum tentu kita dapat bersaing dengan desain awal pesawat.

Dari contoh perbandingan di atas, boleh dibilang India akan lebih mandiri dibanding Korea, hanya karena India memegang "source code" utk MKI.

Inilah kenapa mereka dapat memasang "Brahmos" missile supersonic anti-kapal buatan sendiri ke atas MKI. MBDA bahkan menawarkan untuk menjual Meteor BVRAAM untuk dipasangkan ke atas MKI.

Untuk T-50 "buatan Korea", orang2 Seoul boleh bermimpi seindah apapun juga, tidak akan pernah bisa terjadi !! KF-X juga kita sebaiknya tidak berharap banyak.
Siapa suruh Seoul mengundang Lockheed-Martin naik ke ranjang pengantin KF-X mereka?

Inilah kenapa kita justru harus mengutamakan, tidak hanya ToT, tapi juga apakah kita akan memegang "source code" untuk pesawat pengganti F-5E?

Dari tiga pilihan yg ditampilkan (dan KF-X), hanya SAAB Gripen yang dapat menjawab pertanyaan ini.

Su-30MKi boleh dibilang adalah "milik India" ---
Russia boleh membuat sendiri Su-30SM (buatan Irkutsk, pembuat utama MKI) untuk AU mereka, tapi dari segi perlengkapan sudah berbeda cukup jauh dengan Su-30MKI, yg memakai counter-measure buatan Israel, dan bbrp sistem "made in India".

Dengan membeli Gripen-E, akhirnya kebebasan utk kita dapat men-customize apa yg kita miliki akan menjadi kunci kemandirian yg potensinya lebih besar lagi.
Apalagi Gripen-E memiliki keunggulan untuk dapat cepat "mengintegrasikan senjata manapun" -- menurut klaim SAAB, Gripen adalah pswt favorit pembuat2 senjata untuk mengetes missile, atau perlengkapan jenis baru pada pswt tempur.

Inilah faktor yang mendukung kenapa dari ketiga Eurocanards, Gripen justru akan menjadi pesawat tempur pertama yg dapat dipersenjatai dengan MBDA Meteor (pertengahan 2015).
Eurofighter Typhoon masih harus menunggu sampai 2016.
Dassault Rafale, masih harus menunggu sampai 2017.

iboy6 | 06 Feb 2015 16:27:24

mengenai source code ini apakah negara2 pengguna gripen seperti brazil,thailand dll mendapatkanya? kalau mereka mendapatnya saya lebih senang gripen jadi pengganti f5 karena indonesia pun kemungkinan mendapatkannya

Gripen-Indonesia | 07 Feb 2015 00:57:36

Ini bukan lagi kemungkinan;
SAAB selalu memberikan akses dan dokumentasi ke "source code" Gripen ke setiap negara pembeli.
Afrika Selatan, Thailand, dan Brazil -- semuanya mendapatkan "source code" utk Gripen.

Inilah salah satu alasan utama, kenapa Indonesia bukan hanya harus memikirkan Gripen sebagai pengganti F-5E, tapi sebagai penjamin 100% kemandirian dan kedaulatan sistem pertahanan udara Indonesia, tanpa kemungkinan campur tangan asing.

Gripen sebagai pesawat tempur utama Indonesia di masa depan?
Kenapa tidak?

rico | 04 Feb 2015 21:47:43

pilihan yg bijak menurut saya pribadi ya su35 opsi pertama trus ngambil gripen .sambil nunggu tot kan dah ada su35

Admin | 04 Feb 2015 22:54:11

@Rico,

kita tunggu saja pengumuman resmi dari pemerintah mas. yang penting pesawat tempur Indonesia yang sudah tua kayak F-5 diganti secepatnya saja.

salam

phadyl | 05 Feb 2015 17:07:10

Tulisan yang cukup menarik bung Admin,
Memang kalau kita mau memperkuat daya tangkal diudara dengan sangat segera (2016-2021) pilihan yang paling realistis ya menurut sy cuma F 16 Block 60/61 atau SU 35s (versi au Rusia), karena dua-duanya paling tidak user sudah sangat familiar dan sepertinya nyaman.
Apapun yang dipilih diantara keduanya sudah sangat diketahui baik plus dan minusnya (tentunya dengan segala perbedaan versi terdahulu dan kini) sepertinya juga para pilot kita dapat dengan cepat beradaptasi dan menjinakkan kedua mesin perang tersebut karena menurut saya sangat penting pengalaman operasional kedua pesawat versi terdahulu tsb.
Dari sisi kehebatan dan performa tempur Shukoi kita sudah mengetahuinya dari berbagai atikel terdahulu yang telah diulas rekan2 semua,
Untuk F16, Negara sekelas Israel saja masih mempergunakan dalam jumlah yang cukup besar.
Siapapun dari kedua pesawat tersebut yang dipilih, akan tetap menempatkan negara kita sebagai negara yang disegani dan dihormati oleh negara lain, karena kekuatan perang suatu negara tidak semata-mata diukur oleh seberapa banyak pesawat tempur yang dimiliki, akan tetapi semangat juang dan militansi pasukan lebih dari segala-galanya dan itu modal yang sudah dipunyai kita sejak lama.
Mudah-mudahan pengadaan pesawat pengganti F5 E Taiger kita cepat di ikat dalam perjanjian kontrak, Amin.

Bagus | 06 Feb 2015 11:18:43

Bung Admin....apakah mungkin kita mengambil f-16 block 60 sekaligus juga ambil 6 - 12 SU 35?

Black-Widow 14 | 06 Feb 2015 14:22:54

kalau menurut saya sih mengapa tidak membeli 4-6 skuaddron gripen untuk menggantikan hawk dan sukhoi sekaligus dan menyewa 2 skuadron gripen C/D untuk latihan awak yang akan mengawaki gripen E/F dan kita juga bisa memakai data link sendiri seperti di Swedia dan Brazil selain kita membeli dalam jumlah banyak dan tentu juga kita bisa menegosiasi produksi lokal gripen E/F

maaf kalu komentar saya kurang bagus

rezz | 06 Feb 2015 21:55:46

uang nya dari mana?
anggaran tni dari apbn 2015 sekitar Rp96,6 triliun atau sekitar $ 9 miliar....itu pun juga di bagi ke 3 bagian tni ad,au,al.....dan kebanyakan utk biaya gaji ....

Admin | 06 Feb 2015 22:02:47

@Rezz,

yup, its all about money.. ini tentang kesanggupan bayar, bukan keinginan. ane kira pemerintah memiliki keinginan membeli banyak alutsista.. masalahnya adalah kemampuan menyediakan dananya terbatas..

jadi ya kita realistis saja, bahwa dana yang menentukan.
just IMHO

Gripen-Indonesia | 07 Feb 2015 01:44:47

Sebenarnya, kalau Su-27/30 di Skuadron-11 dipensiunkan (dengan asumsi terbang latihan 2 pesawat -- 2 jam / hari = 91,25 jam / tahun / pilot)

Indonesia sebenarnya sudah punya cukup uang untuk membayar biaya latihan 170 jam / tahun untuk 60 pilot Gripen (hampir 4-skuadron).

Masalah utama disini memang biaya akuisisi.

Gripen tentu juga tidak boleh dibeli dalam paket "pembelian hemat" (alias beli kosong), yg sudah sering diulang selama 10 tahun terakhir.

Apakah Indonesia sudah siap untuk berubah dari sistem paket "beli hemat" selama ini?
Bayar lebih besar di muka, terus dapat hidup hemat 30 tahun ke depan?

Black-Widow 14 | 06 Feb 2015 14:24:29

Admin | 06 Feb 2015 21:39:24

@Black-Widow,

membeli 4-6 skuadron Gripen sekaligus itu bagus untuk perkembangan militer Indonesia. saya pun akan sangat mendukung itu jika dilakukan pemerintah Indonesia.

permasalahannya adalah apakah pemerintah Indonesia mau menggantikan Hawk-109/209 dan Su-30/27 dalam waktu dekat?? saya belum pernah mendengar rencana itu.. dan kita misalkan pun mau diganti, apakah akan diganti dengan Gripen?

masalahnya adalah Hawk-109/209 sudah sejak tahun 2011 diproyeksikan akan digantikan pesawat tempur KFX/IFX (jika sukses) pada tahun 2025 mendatang.. sedangkan Flanker digandang gandang akan diganti pespur rusia lainnya.. hmm maka proses mengganti Hawk-109/209 dengan Gripen itu tentu harus menunggu kepastian project KFX/IFX.. kalau KFX berhasil, susah bagi Gripen menggantikan Hawk.

kalo KFX gagal, baru Gripen bisa melanggeng mulus menggantikan Hawk. lalu kenapa harus bergantung kepada KFX? Itu yang sudah direncanakan pemerintah, kalau mau merubahnya ya, kita harus merubah rencana pemerintah. hanya pemerintah yang bisa merubahnya, kita hanya bisa bersuara dan berdebat. keputusannya tetap di pemerintah.

just IMHO

Bagus | 06 Feb 2015 14:37:02

Bung Admin....dari pernyataan KASAU tempo hari, apakah mungkin kita akan mengambil f-16 block 60 sekaligus juga ambil 6 - 12 SU 35?

Admin | 06 Feb 2015 21:30:10

@Bagus,

hal itu bisa saja terjadi mengingat di Indonesia segala hal bisa saja terjadi... tapi kita harus realistis terutama mengenai dana.. budget untuk pengganti F-5 itu setau saya hanya sekitar $1.5 Miliar.

sementara harga pesawat tempur seperti Su-35 BM atau F-16 Block 60 itu hampir setara dengan $100 juga. itupun masih kosongan, belum termasuk senjata dan lain lainnya. Jika dana yang ada hanya $1.5 Miliar, maka hanya cukup beli 12-16 pesawat saja. jadi kemungkinan hany abeli Su-35 BM saja atau F-16 Block 60 saja.. tidak kombinasinya.. itu satu hal...

hal kedua adalah membeli sedikit Su-35 BM dan sedikit F-16 Block 60 hanya akan membuat harganya semakin mahal dan semakin membuat alutsista Indonesia makin gado-gado.. yang pada akhirnya akan membuat biaya operasinal dan maintenace semakin bengkak.. bisa bisa dana anggaran militer bisa habis hanya untuk membiayai alutssita gado-gado ini..

just IMHO

rezz | 06 Feb 2015 22:03:32

*denger info dari sumber terpercaya sih...udah hampir pasti su-35.....apalagi gosip nya orang di blk presiden kita ada yg merangkap jadi sales rosoboronexport....

*mau nanya nih bagi yg pernah liat parade militer indonesia....ada yg pernah liat su-27 kita melakukan super manuver?....soalnya saya liat di tv cuma manuver biasa2 aj....pas apache terbang juga itu pilot nya dati tni au....secepat itukah pilot kita menaklukan apache yg di kenal susah....atau jangan2.....heheheh

Gripen-Indonesia | 07 Feb 2015 01:14:15

Pertama-tama, KASAU sudah akan diganti Maret-2015 ini.
Kita tunggu saja beritanya, kemana kebijakan pemilihan Alutsista akan terbang setelah ini.

http://www.tempo.co/read/news/2014/11/23/078623769/Ini-Calon-Kepala-Staf-Angkatan-Udara

@rezz,
Su-27/30 Indonesia tidak pernah melakukan super manuever?
Ini karena mereka terlalu sibuk menghitung berapa biaya operasional yg harus dibayar.
Untuk bayar bensin saja sudah habis Rp 100 juta / jam.

http://www.tempo.co/read/news/2012/08/17/078424178/Biaya-Mahal-Atraksi-Sukhoi-Cuma-Sekelebat

==========================
"Biaya terbang satu pesawat dari Makassar ke Jakarta saja mencapai Rp 105 juta," kata pengamat penerbangan, Alvin Lie.

Besaran ini, kata Alvin, muncul dari hitungan 4.500 kilogram atau setara dengan 7.000 liter bahan bakar dikalikan harga avtur Rp 15 ribu per liter. Bahan bakar sebanyak ini diperlukan Sukhoi untuk terbang selama satu jam. Berdasarkan data teknis Sukhoi tipe SU-27, kapasitas tangki bahan bakar pesawat tempur ini mencapai 9.400 kilogram untuk terbang sekitar dua jam.
==========================

Link lain:
http://www.tempo.co/read/news/2012/08/16/078423912/Atraksi-Sukhoi-pada-Hari-Kemerdekaan-Dinilai-Tak-Perlu

Kalau setiap kali terbang, sibuk menghitung ongkos, gimana Sukhoi bisa dijadikan senjata yg diandalkan?

Melektech | 07 Feb 2015 08:55:37

Yup Yip Yep, benar bung

Jaman sekarang adalah jamannya Efisien dan Minimalis, Kecil tapi Mematikan, Pak Habibi pun sudah mewanti-wanti itu.

sama dengan Handphone yang dulu hanya bisa Telepon dan SMS saja, sekarang menjelma jadi Smartphone yang diibaratkan Komputer Saku, Kecil Mungil tapi bisa segala-galanya

Sukhoi yang TAMBUN harus dibayar mahal, Mesin AL-31F pun wujutnya besar, radar N001VEP pun besar dan berat tapi kemampuanya menyedihkan, semuanya jauh dari kata Efisien dan Minimalis. Bikin Pusing Awak/Kru Darat, serba ruwet salah satunya dalam Maintenance
Radar Irbis-E yang "katanya" lebih superior malah tambah berat, lebih rumit (dalam perawatan) dari BAR

Jauh berbeda dengan Barat, yang menekankan Efisien dan Minimal. hal itu dibuktikan dengan kemudahan dan kecepatan dalam perawatan.

Jaman sekarang sudah tidak ada lagi perbedaan antara Pesawat tempur Ringan - Menengah - Berat, karena semuanya bisa menggotong senjata yang sama, bahkan yang lebih ringan macam FA-50, bisa menggotong AAM-9X, bahkan mungkin AIM-120 AMRAAM

Demikian Juga kalau di Navy, Korvet - Frigate - Destroyer, hampir sama mematikannya, karena semuanya bisa menggotong senjata mematikan yang hampir sama

Gripen-Indonesia | 07 Feb 2015 10:15:22

Faktanya:
## Indonesia terhimpit 2 negara yg anggaran militernya (jauh) lebih besar -- yg satu bahkan bisa beli F-15SG, yg lain beli F-35 -- dua2nya pswt yg jauh lebih mahal dr kemampuan Indonesia.
## Pespur Australia dan Singapore sudah punya AESA radar, dan tidak hanya itu, dalam segala hal, jauh lebih modern dibanding pespur Indonesia yg bertehnologi 80-an / 90-an
## Armada udara mereka juga jauh lebih banyak, dan lebih kuat dibanding Indonesia
## Training mereka juga jauh lebih intensif. Australia malah banyak mendapat "real experience" dari membom langsung di Afganistan, Iraq, Libya, dan ISIS.
## Operational Readiness armada mereka juga, tentu saja jauh diatas dibandingkan Sukhoi yg mungkin malah kurang dari 50%, mungkin malah lebih tinggi dibandingkan F-16 Indonesia skrg ini (selama 25 tahun -- tetaplah pesawat tempur Indonesia yg paling handal!)

"Indonesia need to play smarter"
Logika -- dengan uang dan kemampuan yg lebih sedikit, Indonesia justru harus dapat memaksimalkan "return" dari setiap sen, agar dapat "mengimbangi" Australia dan Singapore.

Bagaimana Sukhoi dapat menyelesaikan masalah di atas?

Biaya operasional-nya saja sudah lebih mahal dibanding F-15SG ataupun proyeksi utk F-35 -- yg juga sbnrnya juga sudah terhitung sangat mahal di dunia Barat -- tidak semua negara mau membeli.
Yang parahnya, Su-27/30 skrg secara tehnologi saja sudah ketinggalan jaman.
Su-35 tidak akan pernah bisa memperbaiki masalah, tapi hanya akan menggali lubang semakin dalam.

Su-35 mampu mengalahkan F-35?
Memang bisa, tapi jangan terlalu banyak membaca APA (Ausairpower).

Syarat-syarat dibawah harus dipenuhi lebih dahulu:

## HARUS ada investasi 170 jam terbang / tahun / pilot
## HARUS ada paket persenjataan, dan infrastruktur yang lengkap
## Supply spare part dari Russia HARUS dapat terjamin
## Su-35 HARUS dapat di-upgrade dengan mudah dari tahun per tahun
## Operational Readiness Su-35 HARUS dapat bersaing dengan F-16 (Hahaha!)

Semua di atas adalah MISSION: IMPOSSIBLE baik dari Indonesia ataupun Russia.

Bagus | 07 Feb 2015 13:32:38

terima kasih bung admin atas tanggapannya.....saya hanya membaca dari clue saja yang disampaikan. Mungkin dana $ 1,5 miliar tersebut untuk membeli f-16 block 60 hingga 16 atau 24 pesawat (dengan harga miring) dan untuk pembelian SU 35 dengan dana lainnya...

Mungkin tidak gado-gado bung admin, secara kita sudah familiar untuk mengoperasikan dan merawat kedua jenis pesawat tersebut..

memang time frame delivery tersebut juga menentukan, untuk itu pada tahun ini, jika bisa, tidak hanya membeli satu jenis pesawat saja yang akan kita dapat beberapa tahun kemudian...habis waktu dan teknologi...

mohon pencerahannya...

Admin | 07 Feb 2015 13:38:57

@Bagus,

dana $1.5 Miliar itu menurut saya hanya cukup untuk beli sekitar 12 unit F-16 Block 60 paket komplit. atau sekitar 16 unit jika tidak komplit dengan senjatanya. saya ga yakin F-16 Block 60 bisa dijual dengan harga miring karena memang harganya mahal..

just IMHO

Bagus | 07 Feb 2015 13:50:26

@Admin
terima kasih atas infonya...

@Gripen-Indonesia

Sangat tidak strategis untuk memilih Gripen NG jikalau harus menunggu delivery time pesawat tersebut dengan menyewa gripen c/d (terlebih jika harus mengeluarkan biaya tambahan untuk sewa tersebut)....dan juga perlu dipertimbangkan juga apakah teknologi pesawat gripen ng pada saat delivery ke kita akan sesuai dengan kondisi yang diinginkan pada saat itu, jangan-jangan gripen ng tersebut harus di upgrade dan update lagi teknologinya.....

Dalam waktu dekat ini, seperti KASAU bilang, kita butuh pesawat generasi 4++.....saya rasa SU 35 dan f 16 block 60 dapat memenuhi kriteris ini, walaupun saya lebih cenderung SU 35 saja, tapi boleh saja harus berbagi dengan f 16 block 60 kerena tekanan politis...tapi menurut sense strategis, SU 35 tetap harus dimiliki...

Gripen-Indonesia | 07 Feb 2015 16:14:23

@Bagus,
Sekali lagi, sy ulangi: KASAU kita sudah akan diganti Maret-2015; ini artinya semua peta rencana akusisi alutsista tentu saja akan berubah.

http://www.tempo.co/read/news/2014/11/23/078623769/Ini-Calon-Kepala-Staf-Angkatan-Udara

#Strategic sense
=============
Menyewa Gripen-C/D untuk mengisi waktu justru lebih memenuhi "strategic sense" untuk kebutuhan jangka pendek -- tp ini tergantung keputusan pmrnth:
Pertama -- Langkah pertama utk training dan penyesuaian Indonesia ke Gripen.
Kedua -- Langsung dapat mengisi Skuadron-14 tanpa harus menunggu selesainya waktu produksi.
Ketiga -- Gripen-C/D saja sudah jauh lebih modern dibanding semua pespur yg ada dalam jajaran TNI-AU skrg.

# Upgrade
============
justru SAAB juga termasuk yg paling rajin. Upgrade software dan kemampuan utk Gripen termasuk yg paling cepat / mudah dilakukan -- tentu saja sbg bagian 100% ToT, Indonesia akan dapat mengaplikasikan update terbaru itu sendiri.

Spt sudah sy tuliskan, MS-20, upgrade terakhir untuk versi C/D akan menambah MBDA Meteor ke daftar senjata Gripen.

Dimananya versi C/D saja "deterrent factor"-nya kurang untuk memenuhi kebutuhan jangka pendek?
Kalau Indonesia menggunakan kesempatan ini untuk "menjajal" pembelian "sedikit" Meteor saja -- tiba2, kita sudah mempunyai pespur dengan BVR missile terbaik di seluruh Asia Tenggara!

Gripen-Indonesia | 07 Feb 2015 16:38:35

Su-35
=====
Adalah kesalahan fatal untuk berpikir:
"Kalau Indonesia beli pesawat (yg di atas kertas) PALING HEBAT didunia, Indonesia pasti akan menang!"

Masalahnya akan mustahil untuk Su-35 dapat menjawab kelima masalah yg sudah sy tuliskan di atas:

## HARUS ada investasi 170 jam terbang / tahun / pilot
## HARUS ada paket persenjataan, dan infrastruktur yang lengkap
## Supply spare part dari Russia HARUS dapat terjamin
## Su-35 HARUS dapat di-upgrade dengan mudah dari tahun per tahun
## Operational Readiness Su-35 HARUS dapat bersaing dengan F-16

Apa hanya karena diatas kertas Su-35 lebih unggul drpd F-16 atau SH, maka automatis Su-35 pasti dapat mengalahkannya?

Jangan bermimpi! (seperti Ausairpower yg sok pinter)

Sayangnya, pilot Singapore, dan Australia jauh lebih terlatih.
Persenjataan dan perlengkapan support mereka juga jauh lebih lengkap dan lebih modern.
F-16 dan F-18 juga mempunyai "sortie rate" yg jauh lebih tinggi dibanding seluruh keluarga Sukhoi.

Upgrade dan umur adalah masalah "made in Ruski"
============================================
Apakah Su-35 masih akan mendapat upgrade?
Apakah pesawat ini bahkan mudah untuk di-upgrade?
Apakah umur Su-35 masih dapat diperpanjang terus?

Lihat saja Su-27SKM dan Su-30MK2 yg sudah kita miliki --- keduanya saja sudah TIDAK MUNGKIN di-upgrade lebih jauh.
Kedua tipe ini mnrt perkiraan banyak pihak -- paling lama hanya akan tahan sampai 2025, sebelum harus dipensiunkan.

Sebaliknya, lihat saja semua F-16 kita!
Semuanya masih bisa di-upgrade ke Block-62 dengan AESA radar -- kemampuannya akan jauh mengungguli Su-27SKM dan Su-30MK2 setelah upgrade.
Dengan semua Falcon-Up structural upgrade === ke-34 pesawat itu akan tetap layak terbang sampai tahun 2035!

phoenix15 | 08 Feb 2015 14:34:52

@GI
#Menyewa bukan keputusan tepat karena akan membebani anggaran. Saya pikir pemerintah juga tidak akan mau melakukannya. Banyak resiko yang harus di bicarakan di depan, dan itu tidak strategis.

#KASAU itu bagian dari user, sementara pengambil keputusan ada di menhan dan disetujui oleh DPR. Mau KASAU ganti 2015 atau 2016, tidak terlalu berpengaruh karena rencana ini sudah berjalan lama, tinggal menjalani saja.

#SU-35 bisa saja diupgrade, semua itu kembali ke masalah utama: UANG. Semua pesawat tempur bisa diupgrade kalo mau. Russia juga melakukannnya dari Mig-31 dan juga Mig-29 India.
http://www.themoscowtimes.com/business/article/russia-s-mig-31-fighter-force-to-get-630-million-upgrade/511970.html

SU-30 India juga di upgrade berkali kali, tak ada masalah asal ada uang.
http://www.defenseindustrydaily.com/india-ordering-modernizing-su-30mkis-05852/

Sebaiknya kita kembali bicara fakta, jangan menggiring opini. Dengan kondisi di atas, tentu SU-35 bisa aja di upgrade ke AESA radar, engine baru yang sedang dikembangkan. Thales bahkan bisa jg melakukannya:
baca ini https://www.thalesgroup.com/en/canada/defence/advanced-avionics-fighters

Salah satu alasan kenapa saya suka Rafale adalah Thales salah satu pengembangnya adalah pemain besar dalam industri pesawat tempur dunia khusus nya bidang software. Untuk urusan logistik spare part, Indonesia memang perlu belajar konsep RAM (reliability, availability, dan maintainability). Ini berlaku bagi semua pesawat tempur yg hendak di beli, semua spare part baik nya tersedia 5-10 tahun kedepan dan merupakan bagian kontrak di awal. Kalau sudah pernah mengoperasikan, pasti tau komponen mana yang lifetime nya paling cepat di ganti, dan logistik sudah tersedia. Ini konsep secara umum ya.

Duuh, jadi ngalor ngidul ngomong nya. Terkait delivery, penulis sudah menyampaikan pendapat secara objektif, ntar mana yang di pilih saya yakin itu yang terbaik bagi kita. Be it Gripen NG, F-16 Block 60, Su-35, atau bisa jadi Typhoon atau bahkan rafale. Saya tidak terlalu fanatik pada tiap2 pesawat tempur, saya tahu pros and cons masing2 jadi saya bisa memahami.

Bagus | 08 Feb 2015 17:58:02

@ Gripen-Indonesia
Setelah saya pahami, tetap riskan bagi pemerintah untuk mengambil Gripen NG terlebih harus menyewa dahulu Gripen C/D

Kerugiannya adalah:
a. Waktu yang lama untuk mendapatkan Gripen NG

b. Ada kemungkinan jika sudah mendapatkan Gripen NG kita harus meng-upgrade lagi kemampuannya yang berarti tambahan biaya

c. Pemilihan Gripen ini akan menjadikan kita 'kecanduan' atau tidak bisa terlepas dari Teknologi Gripen dan persenjataannya. Kita akan ketergantungan karena kita harus terus meng-upgrade teknologi dan persenjataannya itu adalah biaya yang besar.

d. Menyewa Gripen C/D terlebih dahulu sambil menunggu kedatangan Gripen NG menyebabkan kita harus mengeluarkan biaya ekstra.

e. Selagi kita memakai Gripen C/D biaya lain yang harus dikeluarkan adalah biaya perawatan dan biaya pembelian persenjataan baru....hal yang paling ditakutkan jangan-jangan kita harus upgrade Gripen C/D ini untuk dapat mengusung persenjataan baru tersebut, yang artinya harus ada biaya yang dikeluarkan.

f. ada kemungkinan kita dapat diembargo. Ada berita bahwa Argentina tidak dapat membeli Gripen karena Inggris menyetujui-nya secara Inggris banyak menyumbang sistem pada pesawat Gripen ini sehingga mereka terpaksa membeli JF-17/J-10 dari China.

Bagaimana jika nanti jika ada wilayah tertentu yang bergejolak, dan kita tidak bisa menggunakan pesawat Gripen ini. Dan ini akan menjalar kepada embargo berikutnya yaitu f-16 kita, dan mungkin pesawat latih tempur dari Korea Selatan. hal ini otomatis hanya akan menyisakan sukhoi untuk dapat digunakan oleh Indonesia, yang jika tidak ditambah dan di-upgrade, hanya akan memiliki efektifitas terbatas dan tidak mungkin untuk meng-cover seluruh wilayah RI.

Saya yakin dan sependapat dengan bung Phoneix15, bahwa Sukhoi dapat di upgrade. Untuk menjaga keberlangsungannya sambil menunggu kita berswasembada pesawat tempur, Sukhoi kita harus di upgrade dan ditambah dengan SU-35. Perkiraan saya minimal 6-12 buah SU 35 harus kita miliki untuk menjaga eksistensi udara kita.

Mungkin kita akan dapat f-16 block 60 dari AS (walaupun rentan embargo dan kita harus keluar biaya) karena AS berkepentingan memberikannya kepada kita, dan ini lebih realistis kita terima karena kita sudah menggunakan f-16 lainnya.

Melektech | 08 Feb 2015 20:03:45

Enaknya saya jawab dulu bung @ Gripen-Indonesia, tapi tolong nanti disempurnakan...hik...hik

A) Khan udah sewa mas.... meskipun nanti nunggu 10 tahun, ngak pa pa, toh kita tidak sedang berperang khan....

B) Apanya yang di Upgrade, Mesin versi baru, AESA, semuanya generasi terbaru, dan justru malah enak, karena kita dapat versi yang telah disempurnakan bila Gripen-NG kiriman awal ada masalah (kiriman awal ke Brazil dan AU Swedia)

C) Karena adanya ToT, ngak ada yang kecanduan, karena kita dapat meng-upgrade sendiri, mengubah sendiri, justru yang kecanduan adalah F-16 dan Su-35 yang hanya bisa memakai amunisi buatan mereka saja

D) ya ndak mas, karena biaya sewa bisa lebih murah dari beli sendiri, analoginya sekarang banyak Perusahaan lebih enak sewa mobil di rental daripada beli sendiri...bener khan.

E) kenikmatan Gripen adalah semua senjata barat bisa dipakai, contoh AIM-9 Sidewinder, AGM-65 Maverik (TNI sudah punya) dan AIM-120 AMRAM (mau dipesan TNI), dan bukan tidak mungkin R-77 dan R-73 milik sukhoi bisa dipergunakan bila mau

F) Embargo bisa terjadi pada semua negara, bahkan Rusia (Uni-Soviet) sendiri pernah eng EMBARGO Indonesia di Th, 1970, akhirnya semua Alutsista Rusia Pensiun Dini, termasuk MiG-21, Tu-16 dan 12 kapal selam Whiskey Class

IRAN diembargo barat, tapi Rusia dan China juga ikut mengembargo khan

Untuk Menghindari EMBARGO jalan satu-satunya hanya Mandiri (tirulah Iran), untuk mempercepat Mandiri dengan jalan ToT.

Kita dulu Survive dari Embargo (Th.1998 - 2007) juga karena mandiri, salah satunya adalah Panser Anoa.

Yang perlu diketahui : KALAU KITA DIEMBARGO, BERARTI NEGARA KITA AKAN KACAU-BALAU, NILAI RUPIAH ANJLOK, PEMERINTAHAN DAN EKONOMI MORAT MARIT, kalau begitu, kita ngak bisa beli Alutsista, ngak bisa beli suku cadang, KARENA TIDAK PUNYA UANG

Sukhoi memang bisa diupgrade, tapi NGAK ADA YANG MAU, lha wong umurnya hanya maksimal 25 tahun, siapa yang mau Upgrade ??? bisa tolong dikasih contoh negara mana yang beli sedikit Su-27/30 yang sudah diupgrade pesawatnya ?

Malaysia saja memensiunkan MiG-29N padahal baru 16 Tahun, ada tawaran UPGRADE Rusia, tapi ditolak, karena kemungkinan alasan PEMBOROSAN ANGGARAN, sedang F-16 bekas masih dicari banyak negara

F-16 Block 60 mungkin saja.

Uang negara kita pas pasan, BUKAN Berlebih, hanya mampu 1 Skadron (16 unit) maka wajib memilih Gripen / Sukhoi / F-16

Gripen-Indonesia | 08 Feb 2015 21:30:36

@Bung Melektech,
Anda sudah menjawab dengan baik sekali dalam semua point di atas :)

Sy hanya mau menekankan masalah E-M-B-A-R-G-O
===========================================
EMBARGO militer ke Indonesia itu sudah TIDAK MUNGKIN TERJADI di saat ini.
Sudah saatnya berhenti trauma masalah embargo, dan mulai memikirkan masa depan Indonesia dengan kepala dingin.

## Pertama, skrg Indonesia sudah berubah 180 derajat dibanding akhir tahun 1990-an.
Negara kita sudah DEMOKRATIS -- malah boleh dibilang, negara kita adalah negara yg justru PALING DEMOKRATIS di seluruh Asia Tenggara.

Mana ada negara yg demokratis akan mengalami embargo?

Daripada takut embargo militer, seharusnya kita justru harus lebih takut kalau negara kita terseret kembali ke bawah rezim yang OTORITER!!

Bahwa negara spt Swedia dan Jerman sudah menjual senjata ke kita == itu justru menunjukkan kepercayaan mereka kepada demokrasi di Indonesia.
TNI-pun juga sudah mulai relax, dan mulai membeli begitu banyak senjata buatan Barat; T-50, Apache, Chang-Bogo, PKR-10514, dan Leopard.
Dalam hal ini, TNI sama sekali tidak melakukan kesalahan dalam memilih supplier.

## Dalam masa sekarang, ataupun masa depan == sudah tidak akan ada lagi kasus pelanggaran HAM besar2an yg biasa digembar-gemborkan di jaman dahulu kala.
Banyak kasus2 masa lampau masih terbuka hingga skrg -- tp sy tidak mau menulis lebih lanjut soal masalah ini.

Kita harus takut terjadi embargo militer lagi, justru kalau kita MENGINGINKAN kasus2 pelanggaran HAM di masa lalu itu terulang lagi!

## Ketiga, Indonesia tidak mengancam agresi militer ke negara tetangga yg lain == malah hubungan dengan seluruh Asia Tenggara, dan Australia justru tidak pernah seerat sekarang.

Kita harus takut embargo, kalau memang negara kita ini berencana untuk melakukan AGRESI MILITER ke negara lain. Contoh: Lihat saja sepak terjang Russia di Ukraine!!

Sekali lagi sy ulang, kita sebagai seluruh rakyat Indonesia justru harus bergotong-royong, bersama-sama mendukung demokrasi bangsa Indonesia.
Kita patut bangga sejauh mana negara kita ini sudah maju sejak masa2 kelam di waktu yang lalu!

Apakah kita semua sudah bertekad untuk mempertahankan demokrasi?
Kalau begitu, ayo mari terus kita berjuang untuk menjaga agar kedaulatan bangsa ini akan semakin berada di tangan rakyat!

ayam jago | 09 Feb 2015 23:56:30

Sukhoi dpt diupgrade tapi butuh biaya gede lebih mahal dibandingkan upgrade pespur barat.
Sukhoi versi ekspor punya spek & performa sama seperti Sukhoi ver Rusia baik radar, senjata, sensor, mesin dll. Tp pada Sukhoi versi ekspor ditiadakan datalink TKS-2/R-098 dan combat management system RZO-09 diganti ke versi standar
Saya ada bocoran dari sumber orang dalam TNI AU yang mengatakan kpd saya bhw Sukhoi kita tdk bisa melakukan salvo 8 rudal bersamaan & ironisnya kemampuan melakukan salvo 8 rudal secara bersamaan sdh jd kemampuan Sukhoi sejak Su-27 mulai operasional pd 1983. Hal ini akibat ketiadaan combat management system RZO-09 yang sdh jadi standar varian Flanker Rusia

Datalink berguna untuk kemampuan komunikasi tempur, membaca navigasi / posisi teman ato laaan, proteksi serangan elektronik (jammer), identifikasi kawan ato lawan, integrasi radar dalam 1 kelompok tempur dll. Tanpa datalink komunikasi cuma pake bacot doang, jammer pod Knirti bakalan jadi senjata makan tuan karena tiadanya proteksi dari datalink & ketiadaan IFF akan membuat pespur bakalan menebak teman sendiri. Pd Su35 adanya L-band radar mampu membuat Su35 menjadi mini AWACS tp tanpa datalink fungsi mini AWACS akan hilang total

Combat system pespur Sukhoi punya suatu kelebihan sejak Su27 beroperasi sejak tahun 1983 yaitu kemampuan mengunci & menembak sasaran sebanyak 8 target. Ironisnya dgn dicopotnya combat system RZO-09 pespur Sukhoi hanya mampu mengunci & menembak sasaran hanya 1 target. Dan jg Su27/30 tdk dapat dilengkapi targeting pod & jg tdk mempunyai kapabilitas kemampuan tempur di malam hari (FLIR) akibat dicopotnya combat system tersebut

Kalo mau mengupgrade pespur Sukhoi kita agar setara dgn milik AU Rusia kita dpt melihat dari Vietnam. Hasi diskusi saya dgn formiler Vietnam dari Defence Pakistan via email menyebut angka USD 35-40 juta hanya untuk pemasangan NKVS-27 aerial & navigation communication system, RSBN-4NM short-range radio navigation system, PRMG-76UM radio beacon landing system, instalasi IFF, datalink TKS-2/R-098 dan combat management system RZO-09, L band radar, Helmet mounted Sight w/t FLIR & NVG, targetting pod & jamming pod Knirti, Dgn harga Su-30 kurang lebih USD 50 juta ditambah paket upgrade USD 35-40 juta total harganya lebih mahal daripada F16 Block 60 paket komplet dgn fitur setara Su-30 upgrade cuma seharga USD 85 juta, Bagaimana lagi dgn Su-35 BM yg harganya USD 65 juta dgn paket upgrade yng jauh lebih kompleks dibandingkan dgn SU-30 Vietnam sgn estimasi biaya upgrade USD 45 juta total bisa jadi USD 110 juta lebih mahal dgn paket Gripen NG full ToT yg cuma butuh USD 95 juta

Memilih Sukhoi siap2 kluar duit berlebih aplg Rosoboronekport sdh dikenal karakter bisnisnya mafia banget, Suka mark up harga Sucad seenak udel. Serbia, Aljazair, Uganda, Malaysia & India pernah jd korban. Mig-29 mereka sukses pensiun dini. Akankah kita akan jd korban selanjutnya

phoenix15 | 10 Feb 2015 00:41:37

@Ayam Jago
Terima kasih informasi nya.
Saya percaya setiap pespur itu bisa diupgrade. Mau tambah radar jadi AESA, data-link, electronic jammer, tidak jadi masalah asal ada UANG nya. Dan uang ini yang harus diperhitungkan dari awal, dan di hitung masak-masak dan dilihat mana yang paling terang benderang. Saya sebenarnya tidak terlalu suka proses akuisisi persenjataan kita, banyak sekali ruang samar-samar yang rawan diselewengkan. Apalagi jika partner yang diajak kerjasama juga suka kayak gitu.
Ideal nya memang, jika kita mau beli pesawat tempur maka spesifikasi apa yang mau dimiliki oleh user (TNI AU) harus disebutkan. Kemudian spesifikasi itu dikirim ke manufacturer untuk memasukkan proposal penawaran mereka. Sampai proses ini seharus nya terbuka, tidak boleh ditutupi. Berita-berita yang beredar hanya :TNI mau nya Sukhoi, pokok nya Sukhoi. Mau nya generasi 4.5++, tapi tidak pernah diceritakan detail nya generasi 4.5 seperti apa. Ada tiga kandidat utama, Sukhoi no 1, gripen NG no 2, F-16 NG no 3. Kenapa Rafale tidak masuk ? Kenapa Typhoon tidak masuk lagi? Amburadul.
Jika proses benar, kita akan punya Sukhoi, ya dengan paket lengkap. Punya Gripen NG jg lengkap, begitu pula F-16 block 60 harus benar-benar block 60.

Gripen-Indonesia | 10 Feb 2015 09:47:48

@Ayam Jago

Terima kasih atas info-nya.
Informasi ianda ni men-konfirmasi kalau ternyata memang benar -- TNI-AU belum pernah mempunyai aerial network. Sy selalu meragukan kalau Su-27/30 Indonesia tidak mempunyai TKS-2 -- ternyata tidak hanya itu, targeting system-nya juga ternyata dapat versi "bodong".

Masalah "downgrade" produk Russia ini memang tidak mengherankan.

Spt yang bung Melektech juga sudah tuliskan di atas;
Russia memang sudah punya kebiasaan dari dulu untuk menjual versi senjata "downgrade" untuk export market-nya.

Lihat saja contoh dari pesawat export mereka tahun 1980-an -- MiG-29:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29#Variants

Untuk negara2 Pakta Warsawa (Blok Timur), Russia menjual MiG-29B-12 (Fulcrum-A), sedangkan AU Russia (Soviet) waktu itu memakai versi yang lebih definitif -- MiG-29S (Fulcrum-C).
Sebenarnya, masih banyak contoh lain juga....

Ah, dalam hal ini, sama saja dengan USA yg "menghibahkan" F-16 Block-52ID ke Indonesia --- alias Block-52 palsu --- karena dengan radar APG68v yg sangat basic, tidak adanya JHMCS atau Link-16, kemampuannya hanya sebanding dengan Block-32 PLUS.

Memang ini masalah mental kebiasaan buruk dua negara adidaya.

## Biaya upgrade Sukhoi
====================
Semua angka yang sudah disebut -- US$35 juta untuk upgrade Su-27S, sampai US$45 juta untuk Su-35 --- semua ini terlalu mahal untuk pesawat baru.
Masalahnya biaya upgrade ini di muka. Kita justru harus pusing apa yang akan terjadi 10 - 20 tahun lagi (kalau Sukhoi-nya juga masih bisa terbang).

Ditambah lagi faktor Rosoboronexport --- banyak berita kalau transaksi dengan mereka harus banyak "pelicin" atau "sogokan". Tentu saja, transparansi-nya akan HAMPIR TIDAK ADA. Kita belum tentu tahu apa yg sebenarnya kita beli.

ayam jago | 10 Feb 2015 12:13:53

@ Gripen indonesia

Untuk hibah Falcon buluk kita memang dlm kontraknya memang tdk tercantum upgrade aerial communication & navigation system, airfielddsatasystem, radio navigation system, datalink, IFF, INS krn nantinya akan ditangani oleh PT. LEN melalui produknya yaitu LENLink berkerja sama dgn Thales& Honeywell.
Aplikasi LENLink utk Falcon buluk kita adalah yang pertama diterapkan untuk platform pespur sebelumnya sdh diaplikasikan untuk radar Kohanudnas dan kapal perang TNI AL sperti Van Speijk class, korvet Sigma, FPB 57 dll
Justru saya berharap jk memang Gripen memang terpilih Saab dpt dilibatkan dlm membangun network centric system seperti yg sdh sukses diterapkan dinegara lainnya seperti Australia, Afsel, Thailand, Swiss,. Bahkan mampu membangun datalink yang lebih mature
Jika Gripen tdk terpilih tampaknya pilihan terbaik lainnya untuk membangun network centric system bisa melirik Israel seperti yang sdh dilakukan Singapura, India & Brazil tp tampaknya bakalan dipotes LSM koplak macam FPI.
Pilihan paling aman ya Prancis tp wani piroooo!!! Negara raja minyak Timur Tengah macam UEA, Qatar, Saudi. Tp jaminan ToT & upgrade sumur hidup bikin ngilerr!!

Kenapa malah aneyg jd curhat begineee!!!

Gripen-Indonesia | 11 Feb 2015 10:35:56

Bung @ayam jago

Memang untuk hal2 seperti data network, IFF, dan INS --- kemungkinannya support dari Russia itu NOL besar.

Seperti sudah anda tuliskan sendiri --- Su-27/30 kita saja tidak diperlengkapi apa2. Berarti istilahnya kita juga sudah "dikadalin" Russia.
Mereka memang hanya peduli jual barang, ambil untung, terus tinggal....

Lagipula Indonesia hanya akan menjadi customer kecil === pembelian senjata yg "se-iprit" tidak akan berarti di mata Russia.

==========================================
Data Network, Radio/Satelite Navigation, IFF System
==========================================
Kesemua hal ini memang sebenarnya lebih penting dari jenis pesawat tempur apa yang kita maui.

FAB (AU) Brazil memiliki keunggulan tinggi dalam bidang ini === karena itu mereka sampai sekarang masih tetap dapat mengandalkan F-5E Tiger II sebagai pesawat tempur utama mereka; sementara negara2 tetangganya sudah sibuk membeli F-16 Block-52+ (Chile), atau Su-30MK2 (Venezuela).

Industri pertahanan Swedia yg mandiri, dan secara politik netral == memang adalah harapan terbesar Indonesia untuk mengembangkan sistem di area ini. Bayangkan saja, dengan sistem network-centric yang terpadu, sistem pertahanan Indonesia akan menjadi salah satu yang paling tangguh di seluruh Asia.

Kalau F-35 atau Su-35 datang mengancam juga, semuanya akan dapat dikalahkan kerjasama Gripen-E/F Indonesia, dan Sistem Terpadu Network Indonesia ==> Saya beri nama STNI.
:)

Gripen-Indonesia | 08 Feb 2015 22:19:21

Masalah upgrade pespur buatan Russia
================================
Bung Melektech dan sy sudah menuliskan beberapa kali banyaknya masalah dalam hal ini.

Saatnya membuat me-review ulang, kenapa karena "faktor upgrade" ini sebenarnya cukup serius, dan sebagai pembeli, setiap negara justru harus waspada dengan resikonya.

@Phoenix15 memberi contoh dngn MiG-31. Tapi contoh ini tidak dapat dijadikan patokan. Dari upgrade yg dilakukan, tidak ada yg terlalu istimewa. Mereka hanya menambah LCD screen, HOTAS, kemampuan untuk menembakkan R-77, dan komputer baru (MiG-31 masih analog!).

Boleh dibilang mereka hanyalah modernisasi mendasar utk menambahkan kemampuan tahun 1990-an ke MiG-31.
Perbandingannya, seperti upgrade yg termasuk "simple", seperti dari Su-27S ke Su-27SKM.

Sedangkan Su-30MKI kasusnya berbeda == India mencoba mengadaptasi sebanyak mungkin tehnologi Barat ke MKI. Aritkel defenseindustrydaily itu justru menunjukkan banyaknya kendala yg harus dilampaui India untuk mencapai tujuan ini. Kesimpulan sejauh ini, upgrade utk MKI belum cukup berhasil. Hasil terbaik mereka adalah kemampuan membawa Brahmos, dan menambah kemampuan untuk membawa senjata nuklir (super MKI).

Kembali ke topik utk masalah upgrade Russia yang lebih pelik:

=======================================================================
Masalah pertama == pespur buatan Russia tidak pernah dirancang utk memudahkan upgrade yang lebih "significant" dibanding spesifikasi dasarnya.
========================================================================
Sekarang, kita justru harus melihat contoh kasus sebagai berikut:

## Su-27SKM, Su-30MK/MK2, atau MiG-29 (seperti punya Malaysia) itu sendiri HAMPIR TIDAK MUNGKIN memasang perlengkapan yg lebih modern.

Ada uang atau tidak ada uang itu bukan masalah.
Ini tidak akan pernah dapat dilakukan.

Contoh pertama: radar.
Ketiga tipe diatas tidak akan pernah dapat membawa PESA seperti IRBIS-E, atau AESA radar Phazotron Zhuk-AE, krn memang ketiga tipe ini tidak pernah dirancang untuk membawa radar lain kecuali pulse-doppler.

Sistem buatan Russia memang tidak dirancang dalam blok2 seperti di dunia Barat yg memudahkan upgrade.

Bandingkan dengan APG-73 pulse-doppler di Super Hornet Block-1 Amerika.
Mereka dapat "mengganti" pemancar pulse-doppler-nya dengan "AESA plate", dan memasangkannya balik dengan back-end processor dari APG-73 --- presto! Super Hornet mendapat AESA radar versi APG-79!

Contoh yg lebih pelik dari Russia:
Kenapa Su-35 masih memakai IRBIS-E PESA; sementara MiG-35 sudah memakai Phazotron Zhuk-AE AESA?
Karena radar AESA dari MiG-35 saja sudah tidak compatible dengan sistem back-end radar IRBIS di Su-35. Pembuatnya berbeda -- dan sepertinya tidak mau tahu satu sama lain (krn mereka bersaing utk berebut market).

Bagaimana kalau mengganti IRBIS-E dengan radar AESA yg rencananya akan dipasang ke PAK-FA?

Masalahnya, AESA radar-nya utk PAK-FA saja skrg belum ada, jadi kemungkinan besar desain AESA radar versi ini, tidak akan compatible ke Su-35.
Jadi dari segi tehnologi radar saja, Su-35 sekarang ini sudah ketinggalan dibandingkan semua pespur Barat yg diperlengkapi AESA.

AESA -- adalah tehnologi terkini, dan masih banyak potential upgrade-nya. Misalnya, di Barat mereka mulai berbicara ttg menggunakan AESA radar dengan transmitter yg dibuat dari bahan Gallium-Nitride, kabarnya dapat meningkatkan kemampuan deteksi hingga 25 - 30%.
Su-35 yg hanya bergantung dari tehnologi Russia, dan tidak dapat di-upgrade, tidak akan dapat menikmati semua "potential upgrade" dalam AESA seperti ini.

===========================================================================
## Kedua, versi upgrade dari pespur buatan Russia, seperti Su-35 atau MiG-35 SAMA SEKALI BERBEDA dengan pesawat generasi sebelumnya (Su-27 dan MiG-29)
===========================================================================
MiG-29 tidak mungkin bisa di-upgrade ke MiG-35
Su-30MK tidak mungkin bisa di-upgrade ke versi MKI / SM (yg memakai canard).
Su-27 tidak mungkin bisa di-upgrade ke Su-35S

"Version Upgrade" dalam kosakata Russia berarti mesin baru, sistem avionic baru, komputer baru, airframe yg berbeda, mesin yang baru. Jadi walaupun bentuknya mirip, sebenarnya didalamnya hampir tidak ada kesamaan antara MiG-29 dan MiG-35; atau antara Su-27 dan Su-35.

Masalah utama disini; Sukhoi sudah memberitahukan: Su-35 adalah versi terakhir dari keluarga Flanker.
Mereka tidak akan membuat versi Flanker yg lebih modern lagi dari Su-35, sama seperti mereka dulu membuat Su-35 dari Su-27.

Jadi masa depan utk upgrade SU-35, akan sangat bergantung dengan "seberapa compatible" Su-35 dengan tehnologi PAK-FA. Kalau melihat sejarahnya selama ini, kemungkinannya sangat kecil kalau PAK-FA dan Su-35 saja secara tehnologi akan compatible satu sama lain.

===========================================================================
## Terakhir, Russia tidak pernah melakukan (tidak mempunyai kebiasaan) "incremental upgrade" ke setiap jenis pespur setiap beberapa tahun, seperti yg terjadi di SEMUA pespur Barat
============================================================================
Tengok saja armada AU Russia di wikipedia.
90% armada mereka masih terdiri dari pesawat2 buatan 1980-an, yang kemampuannya juga masih sama persis dengan dahulu di tahun 1980-an.

Di pespur Barat, upgrade selalu dilakukan secara bertahap.
SAAB Gripen memberikan contoh yg baik. MS-20 upgrade adalah versi terakhir untuk Gripen-C/D; tidak hanya menambah kemampuan Meteor, tapi ada beberapa upgrade di sistem dan komunikasinya juga. Versi berikutnya MS-21 itu akan datang dengan versi Gripen-E/F.

Di masa depan, spt sudah sy tuliskan, mereka berencana utk membuat "unmanned Gripen" -- yah, Gripen yg dapat dikendalikan dari Gripen lain, atau dari darat -- seperti drone / UAV.

Kita tidak akan pernah mendengarkan potential upgrade yg serupa dengan SEMUA jenis pespur buatan Russia. Boleh dibilang, setelah versi pespur baru Su-35 atau MiG-35 jadi, mereka seperti tidak ambil pusing lagi bagaimana untuk terus meningkatkan kemampuan kedua tipe yg mereka mau jual ke seluruh dunia ini!

Kenapa begitu? Salah satu alasannya justru, Russia sendiri TIDAK MEMBELI Su-35 atau MiG-35 DALAM JUMLAH YG BANYAK!
Mereka berencana utk mengganti semuanya dengan PAK-FA, dan akhirnya akan mengulang cycle yang sama.

(bersambung)

Gripen-Indonesia | 08 Feb 2015 22:27:25

=========================================================================
Terakhir -- pesawat Russia tidak akan pernah dapat mendapat upgrade untuk menambah umur airframe-nya
========================================================================
Ini sudah sy tuliskan sekilas di komentar lain.

F-16 Block-15OCU kita, kalau sudah menjalani Falcon Up structural upgrade, akan dapat terus terbang sampai tahun 2035. Kalau bisa, bahkan masih dapat ditambah lagi umurnya.
Orang2 Amerika bahkan bisa berencana untuk menambah umur F-16 dari 8,000 jam terbang, ke 12,000 jam terbang.

Su-27, kalau bisa terbang sampai 4,000 jam saja, kita sudah harus bersyukur.
Kalau sudah melampaui jam terbangnya, lalu bagaimana?

Buang! Tidak akan pernah ada pilihan lain!
Russia juga tidak ambil pusing utk memperpanjang umur pesawat mereka kok!

Kenapa pesawat2 buatan 1980-an masih operasional di AU Russia sekarang ini?
Jawabannya, karena kebanyakan justru sama sekali tidak mengumpulkan banyak jam terbang. Rata2 pilot Russia hanya mendapat jumlah latihan sekitar 50 jam per tahun!

Usia Su-35 sudah dituliskan hanya akan tahan 30 tahun.
Ini tidak akan bisa lebih. Setelah 30 tahun, seluruh investasi Indonesia dalam Su-35 akan raib, dan pada waktu itu, Sukhoi pasti sudah lama menutup jalur produksi untuk Su-35.

"Silahkan beli produk kami yg lebih mahal; PAK-FA!"

(Pssst, 30 tahun lagi, silahkan mengulangi siklus yang sama!)

Gripen-Indonesia | 08 Feb 2015 23:20:18

Bahan diskusi tambahan:

============================================
Super-30 Su-30MKI --- lebih baik dibandingkan Su-35?
============================================
Kabarnya versi ini (mungkin) akan mendapat banyak upgrade, termasuk Phazotron Zhuk-AE AESA radar, menjadikannya Flanker pertama yg akhirnya membawa AESA radar -- di tambah kemampuan membawa Brahmos missile.
Kita belum bisa tahu detail-nya sampai India mengumumkan Super-30 pertama sudah terbang.

Nilai kontrak upgrade ini cukup mahal --- $ 2 milyar -- untuk 40 pesawat ($50 juta per pesawat).

Tapi ini bukanlah Su-35 --- kedua pesawat ini sangat berbeda jauh!
Tidak ada rencana utk meng-upgrade Su-35 dengan Zhuk-AE AESA radar.
Mungkin salah satu faktor lain:
Russia berniat menjual Su-35 ke China, dan mereka tidak akan mau China untuk "fotocopy" tehnologi Zhuk-AE AESA.

Ini cukup menarik.
Super-30 Su-30MKI akan mempunyai radar yg kemampuannya lebih superior dibanding Su-35,
dan diperlengkapi supersonic cruise missile yg lebih modern dibanding yg dimiliki Russia sendiri.

Kalau dari sudut pandang ini, bukankah lebih baik Indonesia membeli versi yang sama dengan Super-30 Su-30MKI India dibandingkan Su-35S?

Paling tidak, Indonesia akan mendapatkan India sebagai penjamin upgrade Su-30MKI.

Tentu saja, kalau melihat dari nilai kontrak saat ini, harga per unit Super-30 sepertinya akan mendekati $100 juta per unit, dibandingkan Su-35 yg hanya $65 - $80 juta kosong.

Dengan biaya sedemikian mahal, apakah India akan meng-upgrade semua MKI mereka yang lain ke "Super-30" standard?
Kita lihat saja lebih lanjut.

Restu | 08 Feb 2015 23:57:23

Kayanya komentar anda terlalu berlebihan bung GI,
"Sayangnya, pilot Singapore, dan Australia jauh lebih terlatih.
Persenjataan dan perlengkapan support mereka juga jauh lebih lengkap dan lebih modern.
F-16 dan F-18 juga mempunyai "sortie rate" yg jauh lebih tinggi dibanding seluruh keluarga Sukhoi."
kalau mereka lebih terlatih dan persenjataan nya lebih lengkap itu kenapa di latihan pitch black 2012 pilot TNI AU dengan sukoi bisa mengimbangi pilot F 18 hornet dengan pilot nya yang memiliki jam terbang lebih banyak? saya rasa sukoi tak seburuk yang anda gambarkan dalam komen - komen anda di sini atau di warung sebelah.
ada satu link berita lagi disini :
http://indonesia.rbth.com/economics/2014/11/05/indonesia_tertarik_beli_pesawat_tempur_su-35_25817.html
jangan liat berita sukoi su 35 nya tapi ada berita disitu bahwa F15 c/d amerika bisa dikalahkan oleh sukoi su 30 mki milik india.

Melektech | 09 Feb 2015 09:49:57

Oh "hanya mengimbangi" saya kira melebihi, padahal musuhnya adalah F/A-18A/B mendekati C/D

Setelah Pitch Black 2012, Panglima TNI buru buru meng isyaratkan Indonesia wajib beli AWACS, berarti kita juga WAS WAS dengan kemampuan F/A-18F Super Hornet, dengan kemuampuan Super Jamming dan Recon nya

Pilihan yang paling mumpuni dan murah adalah Saab 340 AEW&C karena sudah kompatible dengan Sistem, Pesawat serta Radar kita, dan alangkah baiknya digabung dengan Gripen NG

RBTH adalah koran berita Rusia tentu saja mereka membesar besar berita yang menguntungkan Negaranya.

Su-30MKI kemampuanya jauh DIATAS Sukhoi 27SKM/MK2 kita
Su-30MKI juga tidak murni Rusia-Made, karena juga memakai komponen BARAT (Perancis dan Israel) ==> berarti India masih MERAGUKAN kemampuan Rusia

Bahkan ada pemikiran jauh lebih baik membeli Su-30MKI dari pada Su-35

Restu | 09 Feb 2015 10:16:14

Alhamdulilah malah kalau memang melebihi, Point Komentar saya diatas adalah :
walaupun dengan biaya oprasional yang besar TNI AU sebagai operator Sukoi Serris tetap bisa menjaga kemampuan pilotnya dengan jam terbang yang mencukupi.
Tidak Seperti yang selalu di gambarkan bung GI tentang kemampuan Sukoi TNI dan pilotnya.

Gripen-Indonesia | 09 Feb 2015 10:39:36

Hitung saja dengan logika:

## Biaya operasional F-18A/B/F Australia, ataupun F-16 Block-52+ dan F-15SG Singapore SEMUA-nya masih lebih murah dibandingkan Su-27SKM/Su-30MK2 Indonesia.

Sebaliknya, kedua negara ini anggaran militernya jauh lebih besar dibanding Indonesia.
Yah, anggaran Indonesia memang naik. Tapi keduanya sudah mempunyai anggaran yg lebih besar selama puluhan tahun. Apa artinya kalau cuma naik 10 - 20 Triliun?
Itu tidak akan bisa mengejar ratusan triliun perbedaan anggaran selama puluhan tahun.

## Berkat anggaran yg lebih gemuk, kedua negara di atas sudah men-stock RATUSAN missile modern --- AIM-9x dan AIM-120C7, dan tentu saja perlengkapan stock / infrastruktur yg lengkap. Mereka bahkan sudah membeli AWACS, dan KC-30 MRTT tanker.

TNI-AU, bahkan tidak mempunyai BVR missile, sampai tahun 2012 (R-77).
Dengan terus "diporotin" biaya operasional Sukhoi, dan dengan anggaran yg lebih kecil, jangan mimpi bisa membeli AWACS atau Air Tanker!

## AU kedua negara sudah berlatih secara intensif (150 - 200 jam per tahun per pilot) selama puluhan tahun. Tidak pernah ada kendala spare part gara2 embargo militer di akhir 1990-an, yg tentu saja akan mengurangi kesiapan tempur dan jam terbang pilot Indonesia.

Mereka juga sudah memahami pentingnya Aerial Networking (Indonesia belum punya) dalam kerjasama latihan, dan juga sudah menikmati keunggulan AESA radar (lagi2 Indonesia juga belum punya).

Kesimpulan
=========
Dalam setiap pertempuran udara sepanjang sejarah dunia, kemampuan pilot adalah penentu utama kemenangan. Bukan pilot mana yg mempunyai pesawat tempur yg lebih baik dibandingkan lawan.

Seberapapun intensifnya latihan pilot Indonesia dengan Sukhoi Flanker, pertama2 pilot2 Singapore dan Australia sudah mengumpulkan JAUH LEBIH BANYAK jam terbang / latihan selama PULUHAN tahun.

Pilot kedua negara sudah pasti akan lebih memahami kelebihan / kekurangan F-16 dan F-18, dibandingkan pilot Indonesia dengan Flanker. Inilah kunci utama keunggulan mereka.

Khusus Australia bahkan sudah jauh lebih berpengalaman -- krn mengirim Hornet mereka ke medan tempur "beneran" di Afganistan, Iraq, dan Libya.

Haruskah kita berbicara lebih lanjut soal infrastruktur, persenjataan, support, AWACS, air tanker, dll?? Semuanya tidak pernah kita punyai.

Bagaimana mungkin Indonesia dapat mengejar kalau masih terus "gandrung" ke Flanker yg haus spare part, dan tidak akan pernah bisa tahan lama?
(Lihat saja, keempat Sukhoi pertama kita saja kabarnya sudah ngendok di hanggar == sudah tidak bisa terbang!)

Inilah kenapa Kita butuh pesawat tempur yg biaya operasionalnya jauh lebih murah, dan kemampuannya jauh lebih unggul dibanding Flanker.

antony | 09 Feb 2015 10:31:44

Sebagai awam, saya hanya bisa bertanya :
Kalau bukan SU35 dkk yang dipilih user, lalu pespur apa yang bisa menandingi F35 & F22 tanpa takut embargo & mudah dibeli?

Gripen-Indonesia | 09 Feb 2015 10:55:29

Gripen-NG.
# 100% ToT = kebal embargo, dapat maintain / upgrade / customize pswt sendiri tanpa bantuan / campur tangan asing.
# Biaya operasional murah = jumlah jam latihan pilot Indonesia akan meningkat tajam.
# Mudah untuk di-customize (silahkan tambah missile atau senjata anda sendiri sesuka hati!)
# Maintenance akan lebih mudah dibandingkan F-16.
# AESA radar, kemampuan supercruise, dan dipasang sistem ECM paling modern saat ini
# Low observability (RCS dan IR Signature rendah)
# Sortie rate lebih unggul dibanding semua tipe pesawat tempur yg dipakai negara2 tetangga
# Diperlengkapi BVR missile paling modern di dunia saat ini
# Networked fighter -- lebih unggul dibandingkan Link-16 NATO.
# Logistic cost footprint rendah -- mudah untuk dipindah2kan ke landasan2 udara "tradisional" yang non-TNI-AU; tidak seperti Su-27/30 dan F-16.
(TNI-AU memang tidak perlu membuat skuadron baru di Indonesia Timur, kalau mereka memilih Gripen)
# Dibuat untuk bisa operasional sampai 50 tahun (tidak spt Sukhoi2 yg "sekali pakai buang")
# Terjamin rajin untuk mendapat upgrade setiap beberapa tahun sekali

Bagus | 09 Feb 2015 11:23:33

Bung GI, jangan lupa Argentina tidak dapat membeli Gripen karena Inggris tidak menyetujui-nya (Inggris banyak menyumbang sistem pada pesawat Gripen ini) sehingga mereka terpaksa membeli JF-17/J-10 dari China.

Kalau Gripen ini dibeli...maka harus memilih me-non operasionalkan salah stau jenis pesawat,..kalau tidak f-16 atau SU27/30 yang sudah kita punyai...

berat sekali pilihannya..

Gripen-Indonesia | 09 Feb 2015 11:37:25

@Bagus,

Itu sebenarnya salah Argentina sendiri;
Kenapa mereka masih terus sibuk mau meng-klaim Falkland, dan memusuhi Inggris??
Tentu saja, Inggris skrg akan mem-veto sibuk semua upaya Argentina utk memperbarui AU mereka -- krn potensinya dapat dipakai utk mengancam Falklands.
Mau beli dari Amerika, Israel, atau Perancis? Jangan harap!

Argentina sudah menggali kuburnya sendiri.

Ibaratnya, seperti Indonesia kalau mau mengklaim "Christmas Island" dari Australia.
Tidak mungkin terjadi bukan?

Spt sy sudah tuliskan. Embargo militer itu ada syaratnya.
Biasanya kalau sampai terjadi embargo militer, pemerintah suatu negara biasanya sudah terlebih dahulu "berdosa" ke rakyatnya.

Selama Indonesia tetap demokratis (dan kita seluruh rakyat turut menjaga demokrasi Indonesia), tidak ada alasan utk terjadinya embargo.

Sebaliknya, kalau kita memilih Su-35 -- bersiap2lah untuk membina hubungan dengan customer service yang "sangat baik" dari Rosoboronexport.

India (customer nomor 1 senjata Russia) begitu sulit utk mendapatkan spare part utk senjata2 buatan Russia mereka, sampai mem-post tender internasional -- agar supplier lain Non-Russia, dapat menjual spare part ke mereka.
======================================================================
http://timesofindia.indiatimes.com/india/India-looks-to-other-countries-for-spares-of-Russian-military-equipment/articleshow/8173419.cms
======================================================================
NEW DELHI: Russia may remain India's biggest defence supplier for the next two decades but its tardy supply of spares and after-sales service is forcing New Delhi to increasingly tap other countries to maintain Russian-origin aircraft, helicopters and other weapon systems.

Over the last couple of months, IAF has floated a slew of global tenders for spares and special tools for MiG-23 and MiG-29 fighters, IL-76 and AN-32 transport aircraft, Mi-17 helicopters and OSA-AK surface-to-air missile systems.

Now, the Army too has jumped on to the bandwagon for different equipment, which includes a global RFI (request for information) for acquiring "active protection and counter-measure systems'' for its T-90S main-battle tanks, which have faced several technical problems since their induction began over the last decade.

"Yes, the international market is being explored to get spares for our Russian-origin equipment. We will still go to the Russian OEMs (original equipment manufacturer) for specialized spares. But we can get generalized spares at much cheaper rates from elsewhere,'' said a senior officer.

This comes after years of India trying to get Russia to ensure uninterrupted supply of spares and regular maintenance, with even defence minister A K Antony regularly raising it with his Russian counterpart.

"In some cases, Russia has resolved the issue. But in many others, problems with breakdown and service maintenance spares continue...some acute, some manageable,'' said another officer.
=======================================================================
Inilah contoh embargo militer modern -- embargo spare part versi Russia (krn mereka tidak pernah ada stock).

Melektech | 09 Feb 2015 11:56:55

@Restu, semoga dibukakan logika aktual anda, amin

@Bagus, Fobia EMBARGO lagi ya

wah....wah kelihatannya anda belum membaca artikel yang dahulu

Ingat-Ingat-Ingat....ingat-ingat-ingat

Rusia (Uni-Soviet) juga pernah meng embargo kita di Th. 1970, yang mengakibatkan TNI lumpuh, MiG-17/19/21, Pembom Tu-16, 12 Kapal selam Wiskey class, SAM jarak Jauh SA-2, dan semua persenjataan................LUMPUH.

Sehingga yang dulu Indonesia MACAN ASIA, akhirnya jadi marmut Asia, itu semua gara-gara Rusia

Jatuhnya Malaysia Airlines, juga memaksa Malaysia untuk bungkam, karena takut EMBARGO dari Rusia.
Demikian juga Indonesia, juga takut di embargo Rusia, padahal ada warga Indonesia yang jadi korban

Jadi Sama Saja khan.......................

Anti Embargo ==> MANDIRI, biar cepet pakai ToT

Rusia/China ==> Pelit ToT, NIHIL
EROPA ==> sejak 1980 - sekarang, Indonesia Maju : Anoa, Roket FFAR, senapan SS, dll
AMERIKA ==> sejak 1980 - sekarang, F-16 Component, Boeing component, FRESH CHICHEN
Permesinan, Bahkan mesin pesawat HONEYWELL diproduksi di Bintan Indonesia

Restu | 09 Feb 2015 14:56:19

@Melektech : Amin Bung
@GI : Hitunglah dengan logika, bagaiman kalau saya sedikit ubah seperti ini
: Berfikirlah menggunakan Logika
ini saya rangkum dari beberapa artikel anda dan komentar -komentar anda kalau ada kuarang mohon maaf.

" Sukoi milik TNI AU memiliki kesiapan tempur yang kecil, sukoi memerlukan biaya oprasional yang besar (saya setuju), sukoi tidak memiliki network antara satu pesawat dengan pesawat yang lain(tidak dapat dibuktikan ada atau tidaknya sekarang), memiliki masalah dalam ketersedian suku cadang, memiliki life time yang sanagat pendek, tidak dapat di upgrade"

seandainya memang semua yang anda ucapkan benar, jelek banget ya sukoi TNI AU.

tetapi pointnya adalah mengapa pihak TNI AU malah memilih sukoi series sebagai pengganti F5, jika memang performa sukoi jelek. menurut saya mengapa pihak TNI AU memilih Sukoi Kembali dikarnakan kepuasan atas performa sukoi selama ini.

jika tulisan anda benar semua (apa iya pihak TNI AU sampai sebodoh itu memilih pesawat sukoi lagi) TIDAK, tidak sebodoh itu tapi tulisan andalah yang hanya melebih - lebihkan saja. walaupun di beberapa point ada benarnya.

jadi coba anda fikirkan dengan logika anda?

Gripen-Indonesia | 09 Feb 2015 15:15:59

@restu

FAKTA disini: Tidak ada negara pemakai keluarga Flanker yang BISA mendapatkan operational readiness lebih tinggi dari 60%. Ini sudah menjadi rahasia umum.

India saja yang sudah memproduksi dan mengoperasikan 193 Su-30MKI -- melaporkan bahwa hanya 106 pesawat saja yg siap terbang setiap saat -- sisanya sibuk reparasi / maintenance. Ini walaupun mereka sudah memproduksi lokal MKI. Faktanya industri HAL sudah jauh lebih terlibat, dan jauh lebih berpengalaman untuk merakit / merawat Sukhoi dibanding PT DI Indonesia.

http://www.janes.com/article/47805/hal-hands-back-first-overhauled-su-30mki-to-indian-air-force

Berita 11-Januari-2015:
======================================
Official sources said of the 193 Su-30MKIs in service today, only around 106 were operationally available. The remaining 87 were in various stages of repair, overhaul or fitment by HAL - and to a limited degree by the IAF.
======================================

LOGIKA disini: KALAU Indonesia bisa mendapat operational readiness lebih tinggi daripada India, hanya dengan memiliki 16 pesawat -- dibanding 193 pesawat India --- itu sudah bukan main hebatnya!

Tanyakan saja sendiri pertanyaan ini:
Dimanakah TS-2701, -2702, -3001, dan -3002?
Kenapa sejak tahun 2008, mereka sudah tidak pernah tampil lagi di depan umum?

FAKTA kedua: F-16 sebagai tolok ukur pesawat tempur Barat -- mempunyai operational readiness antara 80 - 90%.

Silahkan anda pikirkan kembali dengan baik;

Inilah justru guna2nya forum2 atau blog2 semacam ini; agar membahas isu2 militer yang nyata secara terbuka.

Restu | 09 Feb 2015 16:06:19

@GI
"Inilah justru guna2nya forum2 atau blog2 semacam ini; agar membahas isu2 militer yang nyata secara terbuka."
saya pun setuju dengan komentar anda yang ini. makanya saya sering buka beberapa forum militer dan membacanya.

Melektech | 09 Feb 2015 16:48:39

Kelihatannya ada ungsur DEBAT KUSIR disini bung Gripen, jadi percuma saja bung, saran saya jangan diteruskan, sama sekali tidak ada manfaatnya.

Ada ungsur POKOK'E disini, tanpa dijelaskan secara panjang lebar secara ILMIAH dan AKTUAL

Aneh sekali kalau TNI telah memilih Su-35, karena sampai sekarang pengganti F5 belum diputuskan secara RESMI.

Karena itu adalah pendapat sepihak (pribadi) masih belum RESMI dari TNI bisa dikatakan HOAX

Admin | 10 Feb 2015 11:03:32

@Melektech,

terkait apakah TNI sebagai user sudah memilih Su-35 BM sbg pengganti F-5 atau tidak, kita tidak tau pasti. tapi Panglima TNI sudah beberapa kali menyebutkan bahwa Su-35 BM adalah pilihan prioritas TNI sebgai pengganti F-5.

dan beberapa hari lalu Kepala Staff Angkatan Udara juga menyebut bahwa Su-35 BM adalah prioritas TNI sebagai pengganti F-5. Maka dari dua pernyataan petinggi TNI ini, bisa di tarik satu benang merah bahwa TNI sbg user memang menginginkan Su-35 BM sebagai pengganti F-5. bahkan urutan prioritas yang disebutkan panglima TNI Adalah 1. Su-35BM, 2. F-16 Block 60 dan 3. Gripen E/F.

itu dari sisi TNI sebagai user.

namun memang harus kita pahami bahwa TNI sebagai user adalah menyampaikan apa keinginan dan kajian mereka, namun yang memutuskan adalah tetap di Kemenhan. maka seakrang bolanya ada di Kemenhan, bukan lagi di TNI. dua pernyataan petinggi TNI tersebut bisa disebut sebagai permohonan TNI sebagai user, agar apa yang sudah mereka prioritaskan didengar oleh kemenhan.

so mari kita tunggu kemenhan memutuskan. tidak selamanya apa yang di prioritaskan TNI sebagai user, itu yang dipilih Kemenhan. namun bisa saja apa yang dipilih User itu juga yang dipilih kemenhan. kita tunggu saja keputusan Kemenhan.

Maka, kalau disebut TNI memilih Su-35 BM disebut HOAX saya tidak setuju, karena pernyataan dua petinggi TNI itu sudah bisa disebut konfirmasi yang membenarkan. Hanya saja bola nya bukan lagi di TNI, tapi di Kemenhan.

just IMHO

Melektech | 10 Feb 2015 14:19:13

@Admin

Disebutkan diatas, "Su-35 adalah pilihan TNI", itu merupakan bahasa plesetan, seolah olah udah FIX

yang bener adalah (ini saya ambil dari artikel JKGR) :

"Jenderal Moeldoko menyatakan terdapat tiga opsi sebagai pengganti F-5 Tiger, yaitu pesawat buatan Rusia, Swedia, dan AS. Dia menambahkan Sukhoi Su-35 menjadi pilihan pertama, Saab JAS 39 Gripen pilihan kedua, dan pesawat F-16 pilihan ketiga"

Jadi jangan dipenggal, karena maknanya berbeda jauh, itu juga bisa disebut HOAX

Gripen-Indonesia | 10 Feb 2015 16:19:29

Sy juga agak terheran2 beberapa berita "miring" yang di post beberapa kantor berita akhir2 ini.

### Contoh dua artikel pro-Sukhoi:

http://jabar.metrotvnews.com/read/2015/02/06/354748/tunggu-rupiah-stabil-ri-belum-pesan-sukhoi-su-35

http://news.okezone.com/read/2015/02/06/337/1102355/sukhoi-su-35-gantikan-f-5-untuk-amankan-nkri

Sepertinya memang, seperti yg sudah dituliskan bung Melektech di atas.
Dari segi user -- TNI masih mempertimbangkan, Su-35 di urutan pertama, Gripen di urutan kedua, dan F-16 Block-60 di urutan terakhir.

AKAN TETAPI, judul dari kedua artikel ini sendiri -- jelas sudah condong ke Su-35.

Apakah karena memang krn "Su-35 lagi nge-trend" jadi penulis artikel / jurnalis jadi ikut 'biased' -- artinya sengaja menulis seolah2 itu sudah menjadi pilihan utama -- atau satu2nya pilihan??

Dari ucapan Jendral Moeldoko atau KASAU sendiri tidak ada kata2 kalau "Su-35 favorit".

Yang lucunya -- kedua artikel di atas menuliskan kalau "Su-35 masih menunggu Rupiah stabil", tapi paling tidak artikel Okezone memuat cukup jujur untuk memuat komentar Jendral Moeldoko yg sebenarnya demikian:

"Tawaran lain kita pakai F-16, tapi anggaran belum (dibahas) karena nilai tukar rupiah juga masih fluktuatif terhadap dolar," jelas Moeldoko.

==========================================================

### News site dibawah ini, yang memuat berita artikel yg sama dengan di atas, malah melompat satu langkah lebih parah lagi dalam memuat komentar KASAU kita:

http://www.antarajateng.com/detail/kasau-su35-memenuhi-spesifikasi-untuk-melengkapi-kekuatan-tni-au.html

Judulnya saja: "Kasau: SU35 Memenuhi Spesifikasi untuk Melengkapi Kekuatan TNI AU"

Lalu apa yg diucapkan beliau?
==========================================================================
"Kalau F-16 yang Block 60 mungkin...Kalau dari timur atau Rusia kalau bisa Sukhoi SU-35," kata Kepala Staf Angkatan Udara (KSAU) Marsekal Madya TNI Agus Supriatna usai membuka Rapim TNI AU di Mabesau Cilangkap, Jakarta Timur, Rabu.

"Mudah-mudahan (pengadaan pesawat Sukhoi SU-35) disetujui oleh pemerintah. Semua boleh menawarkan (pesawat), tapi keinginan kita sebagai orang-orang operasional ingin kalau bisa pesawat generasi 4 ke atas," ujar Agus.

"Supaya tidak merepotkan teknisi kita juga, jadi kalau bisa pesawat yang sudah ada meningkat lagi generasinya, maka kita lebih baik beli itu," tuturnya.
==========================================================================

Perhatikan yang ada didalam kurung itu (Su-35).
Ini kan sebenarnya kata2 yg dimasukkan penulis artikel sendiri ke mulut beliau?

Untuk komentar terakhir -- "Supaya tidak merepotkan teknisi kita juga, jadi kalau bisa pesawat yang sudah ada meningkat lagi generasinya, maka kita lebih baik beli itu....."

Ini sebenarnya mungkin malah lebih teraplikasi ke F-16 dibandingkan Sukhoi
Sy rasa beliau juga sudah memahami kalau perbedaan antara Su-35 dan Su-27/30 yang kita miliki itu LEBIH JAUH -- jika dibandingkan perbedaan antara F-16 Block-52ID dan Block-60.

Tapi artikel di atas sudah sengaja menuliskan bahwa yang beliau maksud PASTI Su-35..... Astaga!

Inilah kenapa kadang kalau kita membaca, atau mendengarkan berita, kita juga harus mulai belajar berpikir kritis.
Jangan menelan mentah2 apa semua yang ditulis. Perhatikan dahulu dengan seksama!
Mana yang fakta, dan mana yg embel2 tambahan, yg mungkin ditambahkan sendiri oleh sang penulis?

Coba saja lihat skandal lembaga survey hasil perhitungan pilpres tahun lalu -- bagaimana beberapa news office yg memihak satu kandidat, kelihatan mentereng menampilkan hasil survey yg berbeda dengan lembaga2 survey yg impartial, yg selama ini tidak pernah diragukan kebenarannya.

Menurut saya -- Kompas dan Tempo biasanya adalah yg paling impartial dan sistematis.
Kalau melihat dari sudut pandang / pendapat satu pihak, keduanya kerap menampilkan juga sudut pandang yg mendukung pendapat lain. Lalu ada beberapa analisa independen yg menimbang kedua pendapat yg berbeda itu untuk mencapai kesimpulan.

Tentu saja "Sukhoi fanboyz" di JKGR sih sudah bersorak-sorai, seolah2 sudah 100% pasti, bahwa Su-35 adalah pilihan yang sudah pasti di ambil!

Bagus | 09 Feb 2015 14:09:06

Kalau Gripen ini dibeli...maka TNI AU harus memilih me-non operasionalkan salah stau jenis pesawat,..kalau tidak f-16 atau SU27/30 yang sudah kita punyai...

berat sekali pilihannya..

Gripen-Indonesia | 09 Feb 2015 15:01:27

Tulisan sy akan blak2an disini:

Su-27/30 HARUS dipensiunkan secepat mungkin.
Lebih cepat lebih bagus, mumpung masih ada resale value -- agar bisa dijual ke Vietnam.

## Alasan Pertama:
F-16 baru saja dimodernisasi -- airframe-nya sudah diremajakan, jadi masih dapat terbang sampai 2035 - 2040. Inipun umurnya masih bisa diperpanjang lagi.

Sedangkan, Su-27/30 (walaupun lebih baru) umurnya sudah harus menghitung jari.
Paling lama, mereka hanya akan tahan sampai 2025. Mereka bahkan akan pensiun lebih awal dibandingkan BAe Hawk-209.

## Alasan kedua:
Gripen dan F-16 akan lebih compatible satu sama lain, dibandingkan Su-27/30 yang saat ini seperti "lone wolf" dalam jajaran TNI-AU.
Kedua tipe ini sudah sering berlatih bersama di Eropa dan di Red Flag Amerika (AU Swedia sudah bbrp kali membawa Gripen ke Red Flag) --- jadi compatibility-nya tidak perlu diragukan.
Semua persenjataan F-16 juga dapat dipasangkan ke Gripen.

## Alasan ketiga:
F-16 jumlahnya akan lebih banyak dibanding Su-27/30.
Jumlah lebih penting dibanding kehebatan pesawat -- yg justru terlalu mahal utk dioperasikan.
Operational Readiness / Availability Rate F-16 sudah tentu akan jauh lebih tinggi dibandingkan Sukhoi.

## Alasan keempat:
Dari segi politik, ini juga akan bagus untuk "menyenangkan" hati paman Sam, karena mereka akan merasa masih memegang market senjata di Indonesia.
Saat ini, mereka sepertinya "meremehkan" Sukhoi Indonesia, makanya tidak mau menjual perlengkapan / senjata yg lebih modern ke F-16 Indonesia.

## Alasan terakhir:
Bukan tidak mungkin, setelah kita membeli Gripen-E/F yg jauh lebih modern, kita dapat memanfaatkan langkah ini sebagai "bargaining chip" untuk meminta pemerintah US agar memasangkan perlengkapan yg lebih modern di Block-52ID --- agar setara dengan Block-52+ tulen yg dijual ke negara2 lain.

Restu | 09 Feb 2015 16:25:09

@GI
"Su-27/30 HARUS dipensiunkan secepat mungkin.
Lebih cepat lebih bagus, mumpung masih ada resale value -- agar bisa dijual ke Vietnam."

dengan asumsi kita membeli gripen sebagai pengganti F5.
kalau sukoi series kita secepat mungkin di pensiunkan dikarnakan kita mebeli gripen trus pesawat apa yang harus ngisi kekosangan skuadron di makasar? beli Gripen lagi? tahun 2000 berapa skuadron di makasar bisa full pesawat lagi? berapa banyak lagi uang yang harus kita bayarkan untuk membeli satu skuadron lagi buat menggantikan sukoi? saya rasa itu adalah harga yang terlalu mahal dan beresiko (karna akan ada kekosangan di makasar) hanya demi pengganti F5 tapi mengorbankan skuadron lain.

Restu | 09 Feb 2015 16:45:13

Melektech | 09 Feb 2015 16:52:10

Kelihatannya ada ungsur DEBAT KUSIR disini bung Gripen, jadi percuma saja bung, saran saya jangan diteruskan, sama sekali tidak ada manfaatnya.

Ada ungsur POKOK'E dan Berputar - Putar disini, tanpa dijelaskan secara panjang lebar secara ILMIAH dan AKTUAL

Restu | 09 Feb 2015 16:53:47

@admin

Maaf bung admin komen saya jadi dobel dikarnakan saya refesh halamannya webnya jadi 2 kali ke save, cuma sedikit masukan, mungkin bisa sedikit di rapihkan sedikit di sisi coding webnya karna sebaiknya ketika refesh halaman web tidak memanggil fungsi sebelumnya.

Gripen-Indonesia | 09 Feb 2015 17:08:12

Kalau kita ke pasar, dan membeli 20 kg cabe -- kita mungkin mendapat harga Rp 1000 / kg (ini cuma contoh) -- artinya kita harus keluar uang Rp 20,000.
Kalau kita hanya membeli 10 kg, harganya per kg-nya mungkin naik ke Rp 1300 -- jadinya kita harus keluar uang Rp 13,000.
Memang kelihatannya pembelian #2 lebih murah, tapi sbnrnya kita sudah membayar 30% lebih mahal dibanding pembelian #1.

Inilah kenapa sebaiknya pembelian pesawat itu memakai perancanaan jangka panjang.

Jangan cuma berpikir: Hari ini kita butuh 16 pesawat!

Sebaliknya, kita justru harus berpikir: Armada TNI-AU ini akan butuh TOTAL berapa pesawat baru dalam 20 - 30 tahun ke depan?

Inilah kesalahan utama dalam program akuisisi Indonesia 10 tahun terakhir.
Masalahnya sudah tidak ada pesawat tempur yg murah meriah seperti A-4 Skyhawk atau F-5E Tiger II tempo dulu (Kedua tipe ini memang sangat murah dahulu kala!).

Semua pesawat tempur jaman sekarang (kecuali made in Ruski) dapat dipakai sampai 30 - 50 tahun. Ini adalah investasi jangka panjang, dan tentu saja membutuhkan komitmen jangka panjang.

Akan jauh lebih ekonomis kalau Indonesia mulai berencana untuk membeli 32 pesawat --- atau paling tidak -- 16 pesawat di muka + 16 pesawat option.
Ini akan mengurangi armada gado-gado, dan justru akan meningkatkan efektifitas pespur Indonesia.

Lihat saja keadaan skrg,
Untuk pesawat tempur saja, inventory spare part TNI-AU daftarnya sudah cukup panjang untuk BAe Hawk-109, -209, F-16C/D, T-50, F-5E Tiger II, Sukhoi Su-27/30, dan Super Tucano.
Staff maintenance tentu saja sudah akan ada spesialis yang mahir untuk masing2 tipe saja.
Pilot juga demikian.
Persenjataan juga cukup amburadul -- krn Su-27/30 lain sendiri, sedangkan hampir semua pesawat lain dapat memakai senjata yg sama.

Semua faktor di atas menyulitkan kesiapan tempur keseluruhan dari TNI-AU.

Bandingkan dengan Australia -- yg hanya perlu berkonsentrasi ke Hornet, Super Hornet, dan Hawk-127. Hanya tiga tipe.
Singapore juga sedang dalam tahap peralihan -- di kemudian hari mereka juga akan turun ke tiga tipe saja; F-15SG (menggantikan F-5S), F-16 Block-52+ (sudah menggantikan Skyhawk), dan M-346 untuk pesawat latih.

Sekali lagi ingat juga, anggaran AU mereka jauh lebih tinggi dibandingkan TNI-AU. Dan tidak hanya itu, mereka juga akan jauh lebih efesien dalam hal training, dan maintenance, karena kedua AU ini tidak mengumpulkan terlalu banyak tipe pespur seperti Indonesia dan Malaysia.

Memang, membeli 32 pesawat akan kelihatan sangat mahal -- dan mungkin sakit di muka, tapi jangka panjang, justru kita meringankan beban untuk semua generasi selanjutnya.

Inilah kenapa, sy juga menuliskan faktor menyewa 12 - 16 Gripen-C/D sebagai pra-sarana pendukung rencana jangka panjang, kalau Indonesia memang akan memilih Gripen-NG.

Dengan sekali tepuk, Indonesia akan mendapat 16 Gripen-C/D, dan 16 Gripen-E, sekaligus mengganti F-5E dan Sukhoi Su-27/30. Ini akan menjadi penghematan jangka pendek untuk masa transisi, sampai ada cukup uang untuk membeli 32 Gripen-E/F.

Nilai kontrak menyewa 14 Gripen untuk Hunggaria selama 15 tahun, kabarnya mencapai $400 juta.

Perbedaan disini; Hunggaria menyewa untuk jangka panjang, dengan option membeli Gripen-C/D pada akhir masa kontrak.
Indonesia hanya akan menyewa jangka pendek, untuk mengisi waktu sampai bisa membeli lebih banyak Gripen-E (dan menunggu sampai jumlah produksi dapat memenuhi kebutuhan).
Dari sudut pandang ini, sy rasa Indonesia justru akan mendapat banyak keringanan dibanding Hunggaria atau Czech Republic.

IMHO

Admin | 10 Feb 2015 11:14:08

@Restu

Terkait komentar mas di bawah :
====================
@admin

Maaf bung admin komen saya jadi dobel dikarnakan saya refesh halamannya webnya jadi 2 kali ke save, cuma sedikit masukan, mungkin bisa sedikit di rapihkan sedikit di sisi coding webnya karna sebaiknya ketika refesh halaman web tidak memanggil fungsi sebelumnya.
====================

ya benar, memang itu sampai saat ini masih jadi BUG alias kekurangan dalam CMS blog saya ini. sebagai informasi, CMS blog ini saya buat sendiri dengan tangan saya sendiri, jadi memang masih ada kekurangannya. Saya sudah coba edit kodingnya agar hal serupa tidak terjadi lagi, namun karena keterbatasan waktu saya, BUG ini belum selesai sampia sekarang. akan saya usdahakan agar BUG ini segera lenyap.

salam dan mohon maaf atas ketidaknyamanannya.

Bagus | 09 Feb 2015 16:38:48

Setelah saya cermati dan pahami penjelasan dari bung Gripen-Indonesia dan bung Meleketech, serta melihat dari sisi strategis maka saya setuju dan mendukung pendapat bung Admin yang pernah disajikan pada artikel "Tambahan Hibah F-16 setara Block 52 Sebagai Pengganti F-5 TNI AU" tertanggal 13 November 2014 :

"Selain melihat sisi negative dan positifnya, penulis merasa jika tambahan hibah F-16 benar benar dipilih sebagai pengganti F-5, maka ada baiknya Indonesia tetap menambah satu skuadron pesawat tempur kelas berat seperti Su-30MK2 atau Su-35 BM untuk mengimbangi jumlah pesawat tempur kelas medium TNI AU nantinya. Dengan demikian Indonesia akan memiliki sekitar 5 skuadron pesawat tempur kelas medium (F-16 setara Block 52) dan 2 skuadron pesawat tempur kelas berat (Flanker Family)"

Namun ada beberapa catatan tambahan dari saya yaitu mungkin sebaiknya Indonesia menambah 2-3 skuadron tempur kelas medium (tipe F-16 Block 60) dan satu skuadron pesawat tempur kelas berat SU-35 Super Flanker (jumlah skuadron kedua jenis disesuaikan dengan biaya yang ada).

Hal ini juga sesuai dengan pernyataan KASAU dimana beliau bilang kalau dari barat adalah f-16 block 60 dan kalau dari timur adalah SU 35. Pertimbangan dan alasannya tidak jauh dari yang sudah ditulis bung Admin dalam artikel tersebut.

Sepertinya analisa bung Admin sama dengan analisa KASAU nih... :) tapi memang ini yang paling rasional dan strategis yang harus diambil Pemerintah Indonesia, khususnya TNI (seperti yang telah saya sampaikan di komen-kemen saya sebelumnya). Karena kita akan mendapatkan kuantitas pesawat yang cukup banyak dengan kualitas generasi 4++

Melektech | 09 Feb 2015 16:55:53

Nah ini baru @bagus.

Tapi yang perlu diingat adalah DANA TERBATAS, jauh sekali dibawah Singapura dan Australia

Bagaimana kita dapat mengolah uang yang SUPER TERBATAS ini, menjadi OPTIMAL

Bagus | 09 Feb 2015 16:52:01

Pemilihan pesawat jenis Sukhoi juga adalah pilihan strategis disamping juga kita sudah familiar dan menggunakan jenis pesawat ini. Kuantitas Sukhoi yang bertambah juga akan memberikan keuntungan bagi pelaksanaan taktik dan strategi operasi pesawat tersebut yaitu
a. untuk mencegat pesawat gelap,
b. menjaga wilayah Indonesia (khususnya Indonesia tengah dan timur),
c. menggetarkan pihak lawan,
d. menyetarakan posisi dengan pesawat lawan di negara kawasan,
e. serta sebagai pengganti pesawat F-16 jika berhalangan operasional....

dengan kemampuan jelajahnya, maka penempatan skuadron sukhoi di timur dan tengah sudah mampu untuk menutupi 70 % wilayah udara RI tertutama wilayah udara Jakarta......

Melektech | 09 Feb 2015 17:05:38

Nah ini baru kurang @Bagus

Bagaimana dengan biaya terbang dan Maintenance nya ?

Harus dipirkan secara DEWASA, dan REAL / KENYATAAN, bukan pakai kata "Andaikan", "Misalkan"

RAPBN Tahun 2015 sebesar 95 Triliun dibagi menjadi 3 angkatan yaitu TNI-AL, TNI-AD, TNI-AU

Tolong anda hitung..................buat TNI-AU berapa. untuk terbang Sukhoi 400 juta/jam X jam terbang X jumlah pesawat X 1 tahun

Saya jamin biaya akan habis buat Sukhoi Tok..........
belum gaji pegawai, pesawat T-50, Hawk, F-16, dst.....................

Silahkan di Hitung, ITU BARU AKTUAL / REAL

Gripen-Indonesia | 09 Feb 2015 17:21:47

DI JKGR ada survey tentang pilihan mana pengganti F-5E Tiger II?
88% memilih Su-35.

Ini cukup lucu juga.

Apa terlalu banyak membaca artikel2 palsu Ausairpower??

Kenyataannya Sukhoi mempunyai demikian banyak kelemahan, dan tidak setangguh yang dipikir kebanyakan orang awam.

## Masih belum ada kesadaran kalau biaya operasional Sukhoi yang luar biasa mahal TIDAK AKAN PERNAH SEPADAN dengan hasilnya

## Belum lagi pusing soal spare part, upgrade, dan operational readiness pespur buatan Russia yang bukan main menyedihkan-nya.

## Su-35 dapat mengalahkan F-35??
Hari itu bisa mengudara saja (berarti dalam kondisi laik terbang), kita sudah harus bersyukur.

Tidak apa-apa.
Yah, kita lihat saja bagaimana perkembangan selanjutnya.

phoenix15 | 10 Feb 2015 01:13:37

@GI
Sebenarnya sudah bisa diprediksi Sukhoi pasti paling banyak voters nya. Anda berharap apalagi ?
Saya voted rafale, tentu saja. Melawan orang yang yakin bahwa Sukhoi adalah terbaik, hanya dengan argumen yang berisi keyakinan bahwa yang dibutuhkan oleh negara kita adalah:
1. Pespur dengan OM yang rendah
2. Jumlah sortie yang banyak, ini seharus nya yang paling penting di tonjolkan.
3. Upgradable (anda sudah jelaskan dengan baik)
4. Tidak semua negara butuh heavy fighter, ada fungsi fungsi pespur untuk reconaisance, point defence, ground attack, bomber interceptor, dan air superiority Tidak semua bisa di bebankan pada 1 pesawat saja, meskipun sekarang multi-role tetap saja akan ada fungsi yang menonjol.
5. Transfer of Technology. Ini faktor utama.
JIka berargumentasi dengan menghantam Sukhoi secara langsung, ibarat nya seperti memancing di air keruh. Sama kayak ngajak orang pindah agama, dengan mengatakan agama kamu salah total. Gak akan masuk :p
Tapi saya salut kegigihan anda. Lanjutkan !!! Jika diantara tiga pilihan TNI adalah Sukhoi, Gripen NG, dan F-16, tanpa berfikir panjang saya akan dukung Gripen NG. Semoga pemerintah kita meniru pemerintah Brazil yang luas daratannya lebih besar daripada kita. Secara politis, pilihan Brazil sangat cemerlang.

Melektech | 10 Feb 2015 08:43:57

@phoenix15 @Gripen-Indonesia
Saya juga sudah memprediksi demikian, semua tergantung dari "kelas" dan "Golongan" orang masing masing (pemilih).
Indonesia sudah mengalaminya di tahun 2014 yang lalu, yang menang adalah Golongan "Bawah" yang jumlahnya sangat banyak, yang tidak tahu apa-apa (seperti anggota disebelah)

dan sekarang ternyata prediksi banyak orang golongan "Menengah-Atas" menjadi KENYATAAN
semuanya baru SADAR kalau tertipu, semua hanya sekedar PELIPUR LARA saja

Semuanya hampir sama saja dengan Su-35, ketakutan berlebihan (fobia) akan EMBARGO dan takjub akan "kegagahan", yang akhirnya MEMBUTAKAN aspek-aspek yang justru sangat amat penting bagi kemajuan dan kemandirian Indonesia

Gripen-Indonesia | 10 Feb 2015 10:15:27

@Phoenix15 @Melektech

Sy setuju dengan apa yg sudah anda tuliskan.
Sy juga kurang berminat "memancing ikan di air keruh".

Orang2 "one dimensional" yg memang sudah dibutakan dalam OBSESI mereka ke Su-35 -- tidak akan pernah dapat menerima kalau produk ini sebenarnya produk cacat.
Bahkan kalaupun mereka melihat dengan mata kepala sendiri, kalau Su-35 punya lubang besar di sayap-nya, mereka juga tetap akan menolak untuk percaya.

Tapi ini adalah target audience yang salah.
Sy tidak terlalu pusing. Mereka bebas untuk berpikir sebagaimana mereka mau.
Inilah kenapa sbnrnya survey spt di atas itu sebenarnya justru menggelikan.

Diskusi-diskusi yang sehat seperti disini (di JKGR sbnrnya jg cukup banyak komentar yg positif), tujuannya bukanlah Su-35 vs Gripen, Barat vs Timur -- kita hanya mendiskusikan apa yg menjadi langkah terbaik bagi Indonesia.

Sy masih ingat di tahun 2011, ketika melihat spesifikasi Block-52ID, ini sangat mengenaskan. Ternyata walaupun sudah dinamai "Block-52" -- sebenarnya spesifikasi yang kita dapat tetap saja seperti yg dituliskan sebelumnya. F-16 kita hanyalah Block-32.
Paling tidak transaksi dengan US -- masih cukup transparan untuk membeberkan detail apa yg kita terima. Sedangkan dengan Russia?

Oh-oh!
Kita memang seperti membeli dari mafia!
Coba saja mencari detail ttg transaksi2 senjata Russia, baik pembeli maupun penjual tidak ada yg menuliskan apa2. Hanya India saja yg paling transparan, dan paling "blak2an" untuk mengungkap banyak "shady deals" dengan Rosoboronexport.
Dari berita resmi yang dilaporkan saja, sebenarnya masih "tip of the iceberg" -- dengan kata lain, problem yg sebenarnya, mungkin jauh lebih parah lagi dibanding apa yg sudah dilaporkan.

Wah, kalau membeli senjata dari Russia atau dari Amerika berarti kita bisa di-"kacangin", kita harus pergi kemana?

Dari sana saja sebenarnya jawabannya sudah jelas, dimanakah kunci kemandirian sistem pertahanan Indonesia di masa depan.

Melektech | 10 Feb 2015 14:30:49

Nah itulah yang di "sukai" para petinggi kita, sebisa mungkin beli paket "siluman" alias anti-transparan

ada acara di TV dahulu berjudul "ANDAIKAN AKU SEORANG KORUPTOR"

Sangat Jelas saya akan beli Su-35

iboy6 | 10 Feb 2015 16:56:44

menurut saya untuk pembelian pespur pengganti f-5 ini tergantung pemerintah maunya apa kalau untuk kemandirian alutista y typoon atau gripen kalau mau efek getar y su-35

saya bisa membayangkan kalau memang benar su-35 adalah favorit para jendral TNI satu2nya alasan yg bisa mereka berikan agar pemerintah mau membeli su-35 adalah "karena su-35 punya efek getar paling besar dibanding pespur lain"

iboy6 | 10 Feb 2015 16:59:08

Melektech | 11 Feb 2015 09:04:51

Yang getar juga "Keuangan" kita, akhirnya menjadi "Getir" yang sudah terlambat

Uang gaji (Kesejahteraan) para prajurit dan Perumahan para prajurit terpaksa dipangkas, Gara-Gara SUKHOI
Apakah seperti itu Favorit ?

iboy6 | 11 Feb 2015 09:18:46

yah sepertinya su-35 favorit pak Moeldoko dan sebagian besar penghuni formil karena efek getar tadi kalau saya sih lebih condong ke typoon karena menurut saya kemandirian alutista harus diutamakan

Gripen-Indonesia | 11 Feb 2015 10:07:44

Seperti sudah dibahas di atas -- "Su-35 favorit" ini sepertinya kata2 yg dimasukkan ke mulut Jendral Moeldoko atau Marsekal Agus oleh bbrp penulis artikel berita "miring" yg memang pro-Sukhoi --- dan tentu saja "Sukhoi fanboyz" bersorak-sorai krn menganggap ini sesuatu kebenaran.

Dengan kata lain -- Su-35 adalah "favorit" penulis artikel2 tsb.
Jendral Moeldoko atau KASAU Marsekal Agus sendiri -- mungkin lebih memilih Su-35 -- tapi mereka cukup diplomatis dalam terus membanding2kan ketiga pilihan.

Kalau mau spekulasi, mari kita melihat beberapa faktor lain (yang Anti-Sukhoi):

=======================================================
Kebutuhan AEW&C masa depan
=======================================================
TIDAK MUNGKIN Indonesia dapat membeli AEW&C dari Russia;
Beriev A-50 --- yg berbasiskan Il-76 --- tidak akan mungkin dapat di-integrasikan dengan sistem radar dan komunikasi Kohudnas.

Lagipula siapa yg bisa maintain Il-76?
GMF Aeroasia atau PT DI tidak punya pengalaman sama sekali memegang pesawat spt ini.

Dari berita simpang-siur yg mulai terdengar; kemungkinan pesawat AEW&C untuk TNI-AU -- kemungkinan besar tentu akan berbasis C-295.
Logis saja: ini pilihan paling murah, dan PT DI akan mempunyai kemampuan merakit sendiri.

Pilihan radar untuk C-295 AEW&C yg diajukan dari EADS -- adalah Elta radar buatan Israel. Karena alasan politik, Indonesia kemungkinan akan mengambil "second alternative" --- Erieye radar buatan Swedia.

## Sukhoi Su-35 tidak akan punya harapan untuk compatible ke C-295 AEW&C.

Pilihan pengganti F-5E ini tentu saja akan tergantung kepada pilihan AEW&C.
Platform C-295 sendiri sudah hampir pasti terpilih.
Kalau Erieye radar dipilih sebagai radar --- pilihan akhirnya "by default" akan turun ke Gripen-NG -- sbg pesawat pertama yg akan 100% compatible ke AEW&C pertama Indonesia.

===========================
Faktor Keuangan
===========================
Dari sepak terjang pemerintah baru kita akhir-akhir ini, juga jangan khawatir!
Mereka juga lebih sensitif soal masalah keuangan masa depan, dibanding pmrth sebelumnya.

Beberapa waktu yang lalu, lihat saja sepak terjang Menteri Susi; yang pernah mempertanyakan kesiapan kapal patroli TNI-AL untuk mengendalikan "nelayan gelap":
http://nasional.kompas.com/read/2014/11/05/21523551/Menteri.Susi.TNI.AL.Punya.Kapal.Patroli.70.tetapi.yang.Bisa.Jalan.10

Ini hanya spekulasi saya;
Dari contoh kasus di atas -- sy sangat meragukan kalau Kemenhan akan membeli pesawat yg biaya operasional-nya boros, kesiapan terbangnya hanya sekitar 50% (kalau beruntung), berumur pendek, tidak bisa di-upgrade, tidak mempunyai commonality dengan armada yg ada, dan tentu saja, tidak disertai ToT -- artinya juga diluar jangkauan dukungan PT DI.

Kita lihat saja -- sy rasa pertanyaaan2 kritis yg serupa dari pemerintah hampir bisa dipastikan akan menentukan pilihan pengganti F-5E.

iboy6 | 11 Feb 2015 10:55:55

bung Gripen saya setuju dengan argumentasi anda,tapi sepertinya bagi kebanyakan orang yg nongkorong di formil seperti di JKGR atau kaskus,sepertinya satu2nya faktor yg mereka liahat hanya efek getar membahana masalah anggaran,kebutuhan atau kelemahan pespur sepertinya mereka masa bodoh lihat saja poling di JKGR dari 5k pemilih 4k memilih su35

sepertinya mereka masih alergi dengan pespur lain karena efek getarnya dianggap kecil,tugas berat untuk anda bung gripen untuk membuktikan pespur seperti grippen NG pun memilki efek getar yg tak kalah hebat
salam

Gripen-Indonesia | 11 Feb 2015 11:19:06

@iboy6

Sy tidak perlu meyakinkan mayoritas pembaca2 JKGR.
Spt sudah sy tuliskan di atas, percuma! Ini bagaikan "memancing ikan di air keruh."

Sy lebih suka diskusi sehat --- misalnya, apakah benar Su-35 mempunyai "efek gentar"?

Pengertian "Efek gentar" Su-35 ini saja sebenarnya "salah kaprah".

Coba cari "Su-35" di Google --- link apa yang kita dapat?
Hasil search saya mendapat dua link ini:

http://nationalinterest.org/feature/the-russian-bear-roars-the-sky-beware-the-deadly-su-35-11799

http://www.ausairpower.net/APA-Su-35S-Flanker.html

Kedua artikel ini sebenarnya tipikal pemberitaan media Barat -- yg justru terlalu "meninggikan" kemampuan pesawat buatan Russia -- walaupun, masing2 penulis artikel bahkan belum pernah melihat Su-35. Kenyataannya, Su-35 belum teruji. Su-30MKI India, di lain pihak sudah.

Ada tiga pelajaran penting yg kita bisa dapatkan dari pengalaman Su-30MKI / Sukhoi Flanker India;

## Pertama, India tidak pernah memasang BARS-M PESA radar di MKI kalau mereka berhadapan dngn pesawat2 buatan Barat. Kabarnya, Russia MELARANG India utk menyalakan BARS radar --- karena mereka takut kalau pesawat SIGINT (Signal Intelligence) US akan dapat "melihat" signal radar BARS dan tentu saja akan memberikan kemampuan utk pesawat2 tempur Barat utk mengalahkan radar BARS di medan tempur.

Catatan disini: IRBIS-E di Su-35, hanyalah evolusi selanjutnya dari BARS-M. Russia begitu takut kalau radar mereka dapat dikalahkan US -- sepertinya bukan sesuatu yg kurang beralasan. Dunia Barat memang jauh lebih unggul dalam SIGINT -- dan bukan mustahil kalau begitu sudah ketahuan kartunya, Su-30MKI akan dapat di-"jamming" dengan mudah.

## Kedua -- performa Su-30MKI tidak sebagus kelihatannya.
Dalam latihan Red Flag 2008, pihak Amerika meng-kritik performa Su-30MKI yang banyak melakukan "fracticide" -- artinya terlalu sering menembak jatuh kawan sendiri. India juga mengalami problem dengan mesin MKI. F-15 dan F-16 USAF juga tidak segan untuk menghadapi MKI 1vs1 battle, walaupun MKI mempunyai TVC (Thrust-Vectoring).

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008/11/usaf-pilot-describes-iaf-su30m/

## Terakhir -- dalam latihan COPE INDIA 2004 -- dimana IAF India mengalahkan 8 F-15C USAF -- hasil apa yg didapat? Lawan yg lebih merepotkan F-15C dalam COPE INDIA bukanlah Sukhoi Su-30MK (waktu itu MKI belum ada), melainkan MiG-21 Bison -- yg badannya kecil, lincah, dan dapat menembakkan BVR missile.

Jadi efek gentar yang mana?
Su-35 tidaklah jauh lebih baik dibandingkan MKI.
Ini saja masih diperdebatkan (terutama) di forum2 militer India.

Dan berbeda dengan Su-30MKI yg membawa avionics buatan Perancis, dan ECM buatan Israel --- Su-35 100% buatan Russia.

Jadi "efek gentar" Su-35 yang mana??

Seberapa lebih hebatnya kah Su-35 dibanding Su-30MKI??
Apakah ini sudah teruji??

(Bersambung)

Gripen-Indonesia | 11 Feb 2015 11:34:46

"Efek gentar" Su-35 -- (sambungan)

Artikel spt Ausairpower dan National Interest di atas -- sebenarnya sudah melakukan sesuatu trend "lama" untuk membuat over-estimasi kemampuan pesawat2 buatan Russia.
Ini digunakan untuk me-motivasi, atau mendorong pemerintah / industri pesawat terbang Barat untuk membeli / membuat pesawat yang semakin hebat.

Motivasi disini:
"Pesawat mereka KELIHATANNYA lebih hebat, kita harus siap! Tolong buatkan / beli pesawat lain yang lebih hebat lagi !!!"

Di tahun 1970-an, berita2 bahwa Russia membuat pesawat tempur "super" -- yaitu MiG-25 -- adalah salah satu faktor pendorong program pesawat tempur Generasi Keempat -- yg akhirnya berbuah F-14 dan F-15.
Lihat saja bentuk kasar MiG-25 -- kelihatannya sangat mengesankan. Bentuk aerodynamic-nya mirip dengan F-15, dan bbrp laporan waktu itu mengabarkan kalau MiG-25 dapat terbang mendekati "Mach-3".

Tentu saja mitos ini buyar, ketika pilot Soviet -- Victor Belenko, membelot ke Jepang, dengan membawa MiG-25R yang utuh -- akhirnya memerikan kesempatan utk US menganalisa pesawat yg sudah digembar-gemborkan ini secara men-detail.

http://www.history.com/this-day-in-history/soviet-pilot-lands-russian-mig-fighter-plane-in-japan

Apakah hasilnya?
MiG-25 ternyata mesinnya hancur kalau melebihi Mach 2,8 --hanya dapat terbang lurus / tidak dapat bermanuever, dan secara tehnologi, boleh dibilang "rongsokan" dibanding standar tehnologi Barat waktu itu.

Inilah pelajaran yg penting kenapa kita tidak boleh mempercayai website spy Ausairpower sebagai bahan referensi yang menampilkan "efek gentar" Su-35.

Kenyataannya, Su-35 ini belum teruji.

Kemungkinan besar -- radar IRBIS-E yang dibangga2kan -- dapat dikalahkan dengan mudah / tidak mempunyai keunggulan yang berarti dibanding AESA radar AN/APG-63v3 F-15SG, atau AN/APG-79 F-18F Super Hornet.

Su-30MKI sendiri sudah terbukti bukanlah lawan yg harus diperhitungkan sekali dalam Red Flag. Inilah kenapa US dan negara2 Barat sebenarnya (dibelakang layar) sudah diam2 menarik nafas lega.

Sebaliknya, Su-35S belum dapat membuktikan diri --- apakah lebih baik dibanding kemampuan Su-30MKI dalam segala hal?
India sendiri tidak berpikir begitu; mereka tidak ada minat untuk membeli Su-35S.

Apakah jauh lebih reliable dibanding keluar Flanker yg lampau -- sesuai klaim Sukhoi?
Terus terang -- jawabannya juga tidak mungkin.
Negara yg berpengalaman membuat mesin yang cepat rusak, tidak mungkin dapat berputar 180 derajat, dan tiba2 dapat membuat mesin yg jauh lebih tahan lama -- atau sebanding dengan mesin2 buatan Barat.

========================================
Su-35 adalah pesawat yang salah untuk Indonesia
========================================

iboy6 | 11 Feb 2015 12:12:59

terus terang mengenai efek getar su35 ini saya juga sedikit bingung,para sukhoi fanboy selalu bilang bahwa flanker/super flanker punya efek getar yg luar biasa tapi tidak memberikan detail efek getarnya karena apa apakah karena persenjataannya,kemampuan manuvernya atau radarnya,menurut saya bicara efek getar harus dilihat secara keseluruhan dalam arti selain kelebihan juga harus dilihat kekuranganya

kombinasi kelebihan dan kekurangan dalam 1 paket inilah yg akan menentukan apakah suatu pespur punya efek getar atau tidak

Melektech | 14 Feb 2015 08:59:23

Mereka hanya melihat sepintas, melihat badannya yang tambun alias besar (ciri khas produk Rusia yang kurang Efisien), yang akhirnya menyepelekan yang lain.

Padahal jauh berbeda dengan MBT TANK, Pesawat Tempur Ringan - Menengah - Berat mempunyai kulit yang sama, Peluru (Amunisi) yang sama, Avionik yang sama, Sensor yang sama, dsb....

Yang beda hanya :
- Daya gotong senjata, sedikit lebih tapi belum tentu berguna
- Daya Jangkau (Belum Tentu), karena mesin F414 milik sangat Efisien (Hemat BBM)
- Radar Besar yang belum tentu unggul dari Radar yang lebih kecil Milik Gripen-NG karena Gripen-NG sudah AESA (Full teknologi baru)

Gripen-Indonesia | 14 Feb 2015 11:09:44

@Bung Melektech

Sy sbnrnya sedang mengkaji ulang apa sebenarnya tehnologi radar AESA itu.

Permasalahannya "public material" yg beredar ttg AESA masih agak serampangan - sy belum menemukan 1 artikel yg benar2 memberi hasil "conclusive".

Tapi dr yg saya dapat sejauh ini demikian;
==================================
## Penjelasan dulu: Resolusi radar -- kemampuan membedakan 2 atau lebih target dalam jarak yg sama, tapi dari arah yg berbeda ;; atau kemampuan membedakan 2 atau lebih target dari arah yg sama, tp jaraknya berbeda.

## Resolusi radar AESA dalam membedakan target sedimikian rupa bisa 2x sampai 3x lipat lebih unggul dibandingkan pulse-doppler atau PESA.

=================================
Yang berikut ini lebih penting:
## Kemampuan jarak jangkau AESA radar tergantung pada "individual transmitter" -- masing2 AESA radar sebenarnya terdiri dari 1000 transmitter (Super Hornet, Rafale, Gripen, F-35) sampai 1,500 transmitter (F-15SG, F-15E upgrade, Typhoon, F-22) -- jadi sebenarnya masing2 transmitter bekerja individual untuk mendapat gambaran deteksi dan resolusi radar.

Ini artinya (masih inconclusive) --- mungkin tidak akan ada perbedaan yg terlalu besar dalam jarak deteksi antara AESA radar dengan 1000 transmitter dan 1500 transmitter. Resolusi dengan 1500 transmitter mungkin lebih baik, dan area width (sudut) yg bisa dilihat dari moncong pesawat mungkin juga lebih besar. (ingat, radar AESA Gripen di taruh di atas "swash-plate" jadi dapat diputar untuk menambah sudut deteksi).

Ada beberapa laporan dari uji coba lapangan di Amerika, kalau radar APG-81 di F-35 (1000 transmitter) bahkan mempunyai kemampuan untuk men-"jamming" APG-77 F-22 yg ukurannya lebih besar. Pelajaran dari sini; radar AESA yg ukurannya lebih kecil -- belum tentu kalah dibanding radar AESA yg lebih besar.

Bandingkan radar "tempo doeloe", yg kemampuan jarak jangkau dan resolusi-nya benar2 tergantung pada ukuran antena yg sebesar mungkin, dan power supply-nya juga harus sebesar mungkin (contoh: AN/AWG-9 di F-14 Tomcat, dianggap salah satu radar pulse-doppler terkuat yg pernah dibuat).

==============================================
### Perbedan utama AESA dengan PESA;

http://www.quora.com/What-is-the-difference-between-a-PESA-and-an-AESA-radar

Walaupun keduanya sama2 memakai individual transmitter -- dalam PESA radar, semua transmitter hanya dapat beroperasi dalam 1 sumber frequency yg sama. PESA jauh lebih unggul dibanding pulse-doppler, krn "beam" atau "signal" ini dapat dipindah2kan dengan lebih cepat untuk mendeteksi target.
(-) Kekurangan PESA -- masih sama dengan pulse-doppler -- radar ini lebih mudah untuk di-"jamming" karena hanya dapat beroperasi di 1 frequency yg sama.

# Radar AESA menghilangkan kelemahan PESA di atas. Setiap transmitter dapat beroperasi dengan frequency-nya sendiri; dan masing2 transmitter dapat mengganti frequency-nya sampai 1,000 x setiap detik. Ini artinya, radar AESA jauh lebih sulit untuk dapat di-jamming (bukan tidak mungkin -- lihat contoh F-35 vs F-22 di atas), karena "frequency"-nya tidak mudah terlihat seperti di PESA atau pulse doppler.

--------------------------
## Transmitter untuk AESA sekarang ini masih memakai material Gallium-Arsenic. Banyak pembicaraan di Internet - kalau Gallium-Niitride transmitter akan menambah kemampuan deteksi dan resolusi AESA sampai 25 - 30%.

Dan coba tebak apa yg terjadi? SAAB adalah salah satu pelopor awal dalam mulai memakai Gallium-Niitride material untuk AESA radar dan EW system.

Gripen-E/F akan membawa EW / ECM system berbasiskan Gallium-Niitride (GaN).

http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2014307150033

SAAB sudah membuat ground-based AESA radar dengan GaNtransmitter:

http://aviationweek.com/blog/thats-what-i-call-confidence

Tinggal masalah waktu sebelum SAAB membuat GaN transmitter untuk Raven ES-05 AESA radar di Gripen.

"Bye-bye F-15SG! You're toast!"
"Dinosaur Su-35! Time for you and your traditional Irbis radar to go extinct!"

Surti | 11 Feb 2015 11:35:04

kemungkinan besar TNI akan mengambil F16 block 60, sebab indonesia membutuhkan dukungan amerika apabila china melanjutkan klaim mereka atas natuna.
Tapi apapun keputusan pemerintah (kita punya LEMHANAS, dsb) itulah yang terbaik untuk indonesia

wong gendeng | 11 Feb 2015 15:39:32

Gripen @

saya sendiri masih Bego soal Dunia air fighter
baca forum militer cuma iseng
cuma saya lihat dari semua komentar anda ,sepertinya sudah memahami benar tentang air fighter
lihat percakapan anda seperti pengamat air Force
mau beli su 35 ,Gripen atau F 61 saya tak berminat membahasnya.
kalo boleh tau siapa sebenarnya anda ini ,kenapa anda yakin dengan Gripen yg paling tepat dibanding yg lain ?

Gripen-Indonesia | 11 Feb 2015 16:21:25

Sy bukan sales (spt sering disebut banyak orang) -- sy jg hanya pengamat awam.
Masih banyak yg saya juga belum mengerti.
Diskusi2 seperti ini justru membuat sy belajar lebih banyak juga.

Cita2 sy hanya kemandirian sistem pertahanan Indonesia, yang tidak bergantung dari luar -- baik itu masalah spare part / di-kadalin Russia, atau di-dikte US untuk membeli senjata yg kita "boleh" pakai.

==========================================
Kenapa Gripen pilihan paling tepat untuk Indonesia ?
==========================================
Saya sudah menulisnya dalam artikel JKGR ini:
http://jakartagreater.com/kenapa-gripen-ng-adalah-pilihan-yang-paling-indonesia/

Rangkuman jawaban pertanyaan ini sebagai berikut:

## SAAB adalah satu2nya pilihan yg menawarkan 100%ToT -- ini adalah langkah pertama yg baik menuju kemandirian sistem pertahanan Indonesia, yang tidak akan pernah bisa didapat dari membeli Su-35, F-16, atau ikut dalam proyek KF-X.

## Gripen-E/F akan memberikan kesempatan terbesar untuk para ahli pesawat / senjata Indonesia untuk berinovasi 100% tanpa campur tangan orang asing.

## Kemampuan tempur Gripen paling sesuai untuk kebutuhan Indonesia.
Berikut tulisan pertama saya (Oktober-2014):
http://jakartagreater.com/gripen-e-pesawat-tempur-terbaik/

Contoh sederhana:
Baru2 ini ada pengumuman bahwa TNI-AU kabarnya akan batal membentuk skuadron baru di Indonesia Timur. Ini tidak masalah kalau Indonesia membeli Gripen.
4 Gripen saja dapat di rotasi di lanud non-TNI-AU di seluruh Indonesia Timur, cukup dengan dukungan support 1 CN-235 saja.

## Pembelian Gripen, dan kerja-sama dengan Swedia -- juga dapat membuka kesempatan untuk melahirkan sistem Network pertahanan Indonesia yang terpadu dari Sabang - Merauke.
Satu saja pesawat asing yg melanggar wilayah Indonesia, semuanya bisa langsung tahu!

Indonesia kalau bisa beli F-22A-pun akan percuma kalau tidak ada sistem network seperti sekarang.

## Terakhir, kalau pemerintah berkomitmen jangka panjang ke Gripen-E/F, ini akan akhirnya memenuhi cita-cita untuk merakit pesawat tempur sendiri di PT DI -- sama seperti yang harus dilampaui terlebih dahulu oleh Turki atau Korea (keduanya sudah berpengalaman merakit 200 F-16C/D).

Nona Manis | 12 Feb 2015 08:52:53

Nunggu Su-35 sambil harap2 cemas.

ayam jago | 12 Feb 2015 12:41:55

Masih ada rusian strong fanboy disini. Baca komentar master2 diatas sini baru kau akan tahu betapa cacatnya Su-35

Dgn standar bisinis alutsista Rusia palingan TNI AU bkl kebagian Su-35 BM artinya tanpa datalink TKS-2/R-098 dan combat management system RZO-09. Artinya jg bakalan tanpa tool macam helmet mounted sight, IFF, targettibg pod, jammer pod, FLIR, NVG, L-Band & VHF band radar & bla-bala-bla alias Su-35 kita sistemnya bakalan bodong
Dijamin deh kita anggap ada skenario perang antara 2 skuadron Su-35 BM (Bodong Mampus version) milik TNI AU vs 1 skuadron F-16 Blok52++ RSAF (dgn full support netwok centric + upgrade combat system koboi TimTeng alias Israel) dijamin deh 2 skuadron Su-35 BM TNI mampus bin modar sedangkan 1skuadron F-16 blok52++ RSAF melenggang kangkung. Aplg kalo pertempuran di malam hari bakal selesai kurang dari 15 menit. Kenapa bisa begitu
Pertama F-16 blok 52++ RSAF bisa melakukan salvo 4 AMRAAM ditambah radar pos external + targetting pod alhasil jangkauan radar bakalan lbh jauh kemapuan penembakan bakal presisi,. Su-35 BM boro2 mau salvo, targetting pod tdk dpt terpasang krn ketiadaan combat system RZO-09.
Kedua Su-35 BM kita bakalan kena jamming habis. Ditambah ketiadaan IFF bakalan skuadron sukhoi kita menembak teman sendiri
Ketiga Sukhoi kita tdk punya kapabilitas tempur dimalam hari akibat ketiadaan datalink TKS-2/R-098 dan combat management system RZO-09 plus tool-tool pendukung. Ironisnya operasi udara Amriki & NATO 80% dimalam hari dimulai operasi udara Libya 1986, invasi Panama, Perang Teluk, Operasi Balkan, Invasi Irak, Afganistan & terkini Syria

Sdh nikmati SJ dulu harapan2mu akan Sukhoi & perbanyak doa semoga masih survive 15 tahun kedepan & jangan ada dulu perang udara krn sebanyak apapun skuadron Su-35 BM (bodong mampus version) tetap saja bakalan jd bulan2an F-15 SG & F-16 B52++ RSAF ato F-18 E/F RAAF

satu hal ane fans Rafale

rezz | 12 Feb 2015 14:16:17

saya bukan sukhoi,rafale,gripen fans boys tapi saya cuma berharap di kolom komen ini kita diskusi tetap sehat.......ga ada istilah anti "sukhoi fans boy".....siapapun BOLEH menyukai/fans terhadap satu produk ....asal jangan menjelek2an atau di tanggapi dengan emosi...

* seperti yg saya bilang ..kalau kita semua .. admin,GI,melectech termasuk saya...punya data2 HANYA kulit saja.....yg tau sebenar2nya ya dalam kasus ini ya tni,drp,dan pemerintah....perlu kita ingat militer adalah dunia yg harus di biarkan tertutup...mana mungkin sebuah perusahaan alutsista membuka "barangnya" ke masyarakat umum...apa yg di laporkan ke janes pun juga masih sebatas kulitnya saja...

* saya harapkan diskusi ini bukan menjadi ajang utk "mengucilkan sukhoi fans" atau menjadi tapi mari kita buka mata dan pikiran dengan jernih krn tujuan kita semua sama...demi indonesia yg lebih baik....dan kita jaga supaya diskusi ini menjadi sehat..dgn diskusi sehat saya harap akan ada komentator yg seperti GI...yg membawa banyak pengetahuan kpd kita semua

* klo saya pribadi sih ..seandainya bisa memlilih dan memutar waktu ..saya pilih utk menerima ajakan prancis dulu....waktu jaman soharto, prancis menawarkan kan pembuatan rafale bersama2 tp di tolak krn lebih milih f-16 (tdk tahu ini berita benar/hoax)..tapi seandanya benar...wahhhh indonesia bisa bisa rafale sendiri :D....dan menurut dokumen di swiss yg bocor bahwa rafale unggul daripada eurofighter&gripen;...sekali lagi seandainya hehehehe

Gripen-Indonesia | 12 Feb 2015 14:34:56

Betul.

Memang kalau kita punya 2 Skuadron Su-35-pun (versi downgrade) tidak akan ada artinya kalau menghadapi 1 skuadron saja F-16 B52++ RSAF -- apalagi kalau F-16 RSAF sudah di-upgrade ke AESA (Selamat berjuang!).

Sy sendiri sangat meragukan kualitas radar IRBIS-E yg dipakai di atas Su-35 (ini kalaupun kita tidak mendapat yg versi bodong).
Kenyataannya radar buatan Russia (IRBIS-E) tidak seindah lukisan Ausairpower (yg kerap di-copy+paste oleh salah satu "penulis favorit" Sukhoi fanboyz di JKGR).

Russia kerap "melarang" India untuk menyalakah radar BARS-M mereka kalau menghadapi pswt tempur Barat. Tentu saja, mereka pasti juga akan melarang Indonesia menyalakan IRBIS-E kalau mau berlatih dengan negara lain.

Ini artinya radar Su-35 adalah "unknown factor" yang belum teruji. Sayang sekali!
Seandainya radar BARS-M saja sudah pernah diuji dalam latihan mancanegara, seharusnya Russia itu dapat berpikir positif; Jangan takut di-jamming!
Lihat dong kekurangannya apa! Ada tidak yang harus diperbaiki, atau yang harus diperbaik?

Oh, ya, orang Russia malas meng-upgrade (lihat diatas). Dengan melarang India memakai BARS-M, Russia sebenarnya TAKUT dikritik.
Ini artinya mereka akan cuci tangan kalau sewaktu di-tes di medan tempur nanti, ternyata radar IRBIS-E akan dapat di-jamming dengan mudah dengan sistem ECM Barat.

Oh, betapa menyedihkannya dikau, Su-35!
Su-35 Indonesia hanyalah "macan kertas" yang akan menjadi bawan tertawaan seluruh dunia!

Gripen-Indonesia | 12 Feb 2015 14:42:23

@rezz

## Mirage-2000 sebagai pesaing F-16 Block-15OCU di tahun 1980-an
----------------------------------------------------------------------------------------
Ini memang benar -- Dassault pernah menawarkan Mirage-2000 ke Indonesia di tahun 1985 - 1986.

http://lifestyle.kompasiana.com/catatan/2013/04/22/mirage-2000-di-indonesia-air-show-86-tampil-lebih-menawan-553658.html

Seandainya, Indonesia waktu itu memilih Mirage-2000, tentu saja ceritanya akan beda sekarang. Kita pasti sudah beli Rafale!

Kenapa F-16 menang waktu itu?
==========================
Faktor politik -- dan subsidi Amerika; F-16 kemungkinan juga dapat harga "discount".

Pemerintah Orde Baru di kala itu adalah "sahabat baik" pemerintah Amerika Serikat.

Jangan pernah lupa juga kalau Australia adalah satu-satunya negara di seluruh dunia yang mengakui Timor-Timur sebagai propinsi ke-27 Indonesia!

wong gendeng | 12 Feb 2015 17:12:51

saya baru baca Link ini

http://lifestyle.kompasiana.com/catatan/2013/04/22/mirage-2000-di-indonesia-air-show-86-tampil-lebih-menawan-553658.html

Mirage 2000 show off di Udara ,saingannya cuma diam di Parkir malah yg dipilih

masa lalu... biarlah masa lalu... kata mbak Inul

wong gendeng | 12 Feb 2015 17:18:30

ada yg tau Link Link web alasan kenapa Brazil memilih Gripen ?
menarik untuk diketahui sepertinya

Gripen-Indonesia | 13 Feb 2015 00:21:33

Artikel ini dapat menjadi referensi yg bagus:
http://www.defenseindustrydaily.com/brazil-embarking-upon-f-x2-fighter-program-04179/

Secara resmi, alasan Brazil memilih Gripen adalah:
## 100% Transfer-of-Technology dan Industrial partnership jangka-panjang
## Kesempatan untuk menjadi partner pengembang proyek Gripen-NG
## Embraer Brazil bahkan dapat turut memproduksi Gripen-NG untuk export (!!)
## Tidak kalah pentingnya: Transfer of Source Code yg memberikan kebebasan utk Brazil meng-customize persenjataan / perlengkapan Gripen.

Untuk faktor terakhir ini -- dua saingan terakhirnya tidak bisa menandingi.

# Biar bagaimanapun juga Dassault Rafale susah untuk di-"customize" memakai persenjataan non-Perancis. Ini bukan hanya masalah source code, tapi juga pylon mounting di Rafale sudah custom-built, di-optimalkan untuk membawa semua senjata buatan Perancis.

# Sedangkan pilihan yang lain, F-18 Super Hornet ---- Source code dari paman Sam?? Jangan pernah mimpi!

==========================================================

Di luar dari alasan2 yg resmi diumumkan Brazil itu, menurut saya ada satu faktor lagi yang tidak kalah pentingnya:
=== Gripen-NG adalah pilihan yang paling sesuai untuk kebutuhan FAB (AU) Brazil ===

## Brazil sebenarnya mempunyai National Network yg termasuk paling modern di dunia (SIVAM) ===> Gripen yg sedari awal sudah dirancang sebagai Networked Fighter akan lebih compatible ke SIVAM, dibandingkan Rafale dan Super Hornet -- keduanya hanya berpengalaman memakai network "umum" (Link-16 NATO).

## Kekuatan utama armada pespur jet FAB Brazil sekarang ini adalah pesawat F-5E Tiger II dan AMX-1 (sebanding dgn Hawk-209 Indonesia). Jadi Brazil juga sudah melihat jangka panjang, bahwa pemenang F-X2 juga harus dapat menjadi pengganti kedua tipe ini.

Walaupun F-5E dan AMX-1 tidak dapat menandingi F-16 Block-52+ Chile, atau Su-30MK2 Venezuela secara individual == kedua tipe ini sudah terintegrasi ke dalam SIVAM, jadi situational awareness FAB tetap jauh lebih unggul dibanding semua negara tetangganya.

Dengan kata lain; Su-30MK2 Venezuela bahkan tidak mempunyai harapan untuk menandingi F-5E Tiger II Brazil yg sudah terintegrasi ke network SIVAM.

## Ada alasan kenapa F-5E Tiger II dan AMX-1 dipakai sebagai tipe pesawat tempur utama Brazil ==> Biaya operasionalnya sangat murah. FAB dapat mengoperasikan lebih banyak pesawat dengan anggaran yg terbatas.

Kalau melihat dari sudut pandang ini -- biaya operasional pengganti F-5E Brazil -- Dassault Rafale dan Super Hornet -- dua pesawat bermesin ganda yg biaya operasionalnya jauh lebih mahal tidak benar2 punya harapan.

Gripen-NG sebaliknya adalah pespur dengan biaya operasional yg paling murah -- justru ahli waris tulen dari F-5E Tiger II.

===========================================================

Catatan penutup:
Sukhoi juga sebenarnya mengajukan Su-35 ke Brazil.
Tapi mereka cepat mengugurkan Su-35 di babak penyisihan.
Alasan utama: Masalah spare part dan customer service "mother Ruski".

niko | 12 Feb 2015 21:14:44

@admin dan bung @gripenindonesia, kalau gripen dan rafale yang dibeli, apakah kedua tipe fighter ini bisa saling mendukung tidak ya?

Gripen-Indonesia | 13 Feb 2015 13:10:09

Kombinasi Rafale - Gripen mungkin bisa, walaupun Typhoon-Gripen adalah pasangan yg lebih cocok.

Disini kunci-nya adalah fleksibilitas Gripen agar dapat beradaptasi semirip mungkin dengan sistem di Rafale; bukan sebaliknya.

Dari segi datalink, Rafale mengandalkan Link-16 == ini juga dapat dipakai di Gripen.

Gripen belum meng-integrasikan senjata buatan Perancis spt yg dipakai Rafale.
Ini tentu saja dapat dilakukan -- Source Code Gripen memungkinkan menambah senjata baru dengan mudah. Gripen tentu juga akan membutuhkan pylon yg mounting-nya sesuai dengan missile2 buatan Perancis.

Terus terang sy ragu kalau akan ada negara yg memakai Rafale dan Gripen secara bersamaan, atau apakah Indonesia dapat membeli kombinasi Typhoon-Gripen.
Sejauh ini semua pembeli Eurocanards hanya memilih 1 tipe saja.

Ini berkaitan dengan trend jangka panjang -- semua negara sudah mulai mengurangi jumlah tipe pesawat tempur yg mereka miliki. Kebanyakan akhirnya hanya akan memilih 1 tipe = biaya operasional murah, upgrade, dan maintenance juga akan jauh lebih mudah.

Masalah Rafale
=============
Philosophy kemandirian pertahanan Perancis berarti segala sesuatu dalam pesawat buatan mereka adalah 100% Perancis --- tentu saja ini artinya Rafale hanya dapat memakai senjata buatan Perancis. Dewasa ini, kelebihan di atas (atau kekurangan) justru menjadi salah satu faktor kenapa Rafale sulit dijual ke negara lain. Setiap calon pembeli harus mengganti semua stock senjata mereka dengan buatan Perancis.

Bukan tidak mungkin untuk meng-integrasi senjata lain ke Rafale, tapi biaya customize akan jauh lebih mahal. Sejauh ini, belum ada negara yg berani terjun kesana.

Catatan Kecil:
Entah kenapa, Rafale hanya mempunyai 2 pylon untuk membawa MBDA Meteor BVRAAM; sedangkan Typhoon atau Gripen tidak memiliki batasan tsb; keduanya bahkan dapat membawa 6 x MBDA Meteor.

Admin | 12 Feb 2015 21:55:16

seperti biasa ujung ujungnya pasti perang antara Gripen vs Su-35...perdebatan yg amat sangat membosankan.. just kidding

H4j1B0g3lXxX | 13 Feb 2015 18:51:03

muter2 kgk ad abisnya

Orang Awam | 13 Feb 2015 19:44:00

@Admin
kalo gitu, gimana kalo menjawab pertanyaan saya yg di postingan Modernisasi Kapal Selam Indonesia Tahun 2015-2020

Melektech | 14 Feb 2015 09:17:39

Saya malah senang, selama itu masuk akal dan bukan POKOK'E

Dapat Ilmu/Info Gratis, tanpa susah payah mencari-cari

Bagus | 13 Feb 2015 12:00:59

Bung Admin..kita dapat tambahan 4,725 T, kira-kira ada pengarushnya tidak pada pembelian pespur ..? Mungkinkah pespur yang saya perkirakan akan dibeli akan terlaksana? :)

Gripen-Indonesia | 14 Feb 2015 01:13:06

Astaga!
komentar sy dan bung @ayam jago re: "betapa jeleknya Su-35" ternyata baru saja di copy+paste tanpa edit ke komentar di JKGR.

Challenge accepted.

Melektech | 14 Feb 2015 09:14:27

Tabiat yang tidak terpuji, main copas tanpa menyertakan copyright

Ciri Khas disana, malah ada artikel baru yang HOAX lagi

iboy6 | 14 Feb 2015 10:41:49

Haha jgn heran bung JKGR lebih mirip forum politik daripada forum militer

phoenix15 | 14 Feb 2015 10:04:37

Breaking news:
Mesir telah sepakat membeli 24 jet Rafale + 2 Frigatte FREMM total 5.7 Billion USD.
http://www.wsj.com/articles/egypt-to-buy-24-rafale-combat-jets-1423770493

Diartikel yang lain saya baca di reuters, potential buyer lainnya adalah Malaysia.
http://www.reuters.com/article/2015/02/13/us-rafale-deal-egypt-idUSKBN0LH0KQ20150213

Jika ini benar2 terjadi Indonesia akan dikepung oleh kekuatan udara yg sangat mematikan. Postur angkatan udara kita yang hanya Russia dan Amerika sangat tidak ideal.

Gripen-Indonesia | 14 Feb 2015 11:16:26

@Phoenix15

Memang berita Mesir mau membeli Rafale adalah kabar bagus!
Dassault Rafale memang sudah saatnya mendapat customer!

Ingat, Mesir tidak punya banyak uang -- apalagi sampai $5,7 milyar untuk 24 Rafale.
Kemungkinan besar Qatar atau UAE adalah sponsor pembelian Mesir -- sekalian agar menjadikan Mesir sebagai "tester" untuk operational Rafale.

Dari sini kabar baik untuk Rafale tidak akan berhenti.
Kalau Qatar dan UAE melihat Rafale Mesir sangat bagus operasionalnya --- mereka pasti akan membeli Rafale juga. Kemungkinan dapat membuka order untuk 75 Rafale lagi.
Apa boleh buat? Di Timur Tengah, senjata buatan Perancis adalah tiket untuk menghindari peraturan FMS paman Sam.

## Malaysia
---------------
Kemungkinan besar akan menyewa pespur drpd membeli.
Mereka keuangannya lagi tekor -- tidak mungkin kuat membayar harga Rafale.
Kemungkinan besar mereka malah akan menyewa Gripen-C/D untuk menggantikan MiG-29M.
Tapi kita lihat saja kelanjutannya.

Gripen-Indonesia | 18 Feb 2015 00:55:34

Update: Penjualan Rafale ke Mesir
============================

Artikel Defense News dibawah, menkonfirmasi -- kalau kontrak Mesir - Perancis, kemungkinan besar di-"subsidi" negara lain. Ini karena sbnrnya keuangan Mesir juga sedang "cekak" -- tidak mungkin mempunyai uang US$5,9 milyar untuk membeli 24 Rafale.

Sumber ini menuliskan mungkin Saudi Arabia -- tetapi kemungkinan besar "sponsor" Mesir adalah Qatar; yg mungkin juga sedang melihat2 untuk membeli 36 Rafale.

http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/02/15/france-relief-rafale-sale-to-egypt/23353207/

Gripen-Indonesia | 18 Feb 2015 01:14:29

Update #2
=========
## Point lain yg menarik (yg lebih berkaitan dengan artikel "Faktor Delivery Time" ini) -- pesawat pertama baru akan di-deliver di tahun 2018 -- Perancis berkata, butuh waktu 3 tahun untuk memproduksi Rafale. Sy rasa ini cangkupannya lebih luas dari apa yg diberitakan.

Mesir juga sbnrnya akan membutuhkan waktu 3 tahun untuk mempersiapkan kedatangan Rafale, dan melatih pilot / support personnel. Ini walaupun Mesir sbnrnya sudah cukup terbiasa dengan senjata buatan Perancis -- mereka sudah mengoperasikan Mirage-5 dan Mirage-2000.

Sebagai pembanding -- "hibah" F-16 Block-25 ke Indonesia, juga sebenarnya sudah mulai di-negosiasikan sejak November-2011; persetujuan dengan pmrnth Indonesia di-konfirmasi Jan-2012. Pesawat pertama baru mendarat tahun lalu -- hampir 2 tahun setelah persetujuan "hibah" dan upgrade $670 juta. Dalam selang waktu itu, Indonesia juga harus berinvestasi di infrastuktur dan persiapan untuk menerima Block-52ID, termasuk mempersiapkan Lanud Roesmin Nurjadin di Pekanbaru utk Skuadron F-16 kedua.

http://www.defenseindustrydaily.com/indonesia-adding-f-16-falcon-fighters-to-join-flankers-07205/

Proses "Hibah" F-16 Block-25 / Block-52ID dapat dilakukan 1 tahun lebih cepat dibandingkan Rafale Mesir; dipengaruhi oleh beberapa hal:

# Pertama; F-16 Block-52ID tidak diproduksi dari NOL; tapi upgrade dari pswt yg sudah jadi

# Kedua; tidak seperti Mesir; TNI-AU sbnrnya membeli pesawat tambahan dari tipe yg sudah dioperasikan. Ini memudahkan proses training & persiapan di atas.

Kaitan dengan Faktor Delivery Pesawat tempur pengganti F-5E
===================================================
Dari timeline kontrak Perancis - Mesir, kita dapat mengambil kesimpulan yang aman; apapun tipenya yang akan dibeli sebagai pengganti F-5E, pesawat pertama baru dari pembuat manapun kemungkinan besar baru akan diantar 3 tahun setelah kontrak ditanda-tangani.

Setelah pesawat pertama diantar, akan butuh 1 - 2 tahun lagi sebelum SEMUA 16 pesawat selesai di-antar. Jadi proses penggantian ini lamanya akan mencapai 5 tahun.

Proses ini belum akan selesai disana. TNI-AU -- sama seperti Mesir --- akan meninduksi tipe yg sama sekali baru. Hanya F-16 Block-62 yg paling "common" dengan F-16 yg sudah ada - tapi tipe ini sendiri cukup berbeda dengan Block-52ID dari segi pelatihan dan equipment, jadi boleh dibilang adalah tipe yg juga sama sekali baru.

Ini artinya masih membutuhkan waktu 2 tahun lagi, sebelum Skuadron-14 dapat menyatakan status IOC -- Initial Operating Capability; artinya pesawat tempur baru ini akhirnya bisa dinyatakan sudah siap operasional / siap tempur.

Jadi TNI-AU akan membutuhkan proses selama 7 tahun -- sampai pesawat tempur itu dapat dinyatakan "siap membela kedaulatan Indonesia".

=========================
Penundaan kontrak lebih lanjut
=========================
Nilai tukar Rupiah ke USD yg masih cukup runyam (diatas Rp 12 ribu), seperti sudah disinggung Jendral Moeldoko -- juga sudah mengisyaratkan dari pihak TNI-AU sendiri akan mengambil posisi "wait-and-see" sampai nilai tukarnya lebih menguntungkan.

Patut diingat juga kalau semua pembelian besar-besaran pespur di masa lalu; Sukhoi, T-50, dan "hibah" Block-52ID di-finalisasi sebelum 2012; sewaktu nilai tukar Rupiah - USD paling mahal hanya Rp9.200. Dari sudut pandang ini, pembelian pespur yg dilakukan dalam jangka pendek akan bernilai 30% lebih mahal jika dibandingkan di tahun 2012. Rugi.

Dilain pihak, beberapa sumber menyatakan bahwa proyek investasi infrastruktur besar2an yg akan dilakukan pemerintah -- yg sbnrnya sudah sangat dibutuhkan -- akan memberi tekanan lebih lanjut ke nilai tukar Rupiah dalam jangka pendek, krn dibutuhkan import bahan baku dalam jumlah yg cukup besar.

Ini artinya timeline pembelian pesawat pengganti F-5E sendiri sudah PASTI akan tertunda dari rencana semula. Skrg hitungan sy sendiri, mungkin paling cepat baru di tahun 2017, atau 2018 sebelum pemerintah Indonesia akan kembali memperhatikan proses penggantian ini dengan lebih serius.

Sekali lagi, ini proses normal. Proses pembelian pespur baru biasanya akan SELALU tertunda seiring dengan penggantian pemerintah baru di negara demokrasi manapun.

phoenix15 | 19 Feb 2015 23:26:09

Update terbaru, Qatar juga mendekati realisasi pembelian Rafale. Dan, proposal Dassault ke Malaysia juga sudah di masukkan untuk 16 Rafale.
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/02/15/korea-lockheed-martin-fighter-kai-plan/23348261/

Memang Malaysia saat ini lagi paceklik, sejak harga minyak turun drastis. Tapi seperti nya mereka cukup mampu untuk membiayai 16 Rafale.

Mengetahui Negara tetangga akan memiliki Rafale, membuat saya makin berharap setidak nya Typhoon atau Gripen NG bisa menjadi penggati F-5. Tapi berita akhir-akhir ini nampak nya Sukhoi Su-35 paling banyak terekspose di berita.

phoenix15 | 19 Feb 2015 23:29:37

Maaf link salah, harus nya ini neh:
http://www.reuters.com/article/2015/02/17/us-dassault-rafale-idUSKBN0LL1LX20150217

binu | 14 Sep 2015 20:15:25

Kebetulan saya mengikuti seminar internasional SAAB, di Stockholm, pada maret 2015 lalu, dan ada pertanyaan tentang kemungkinan indonesia memilih JAS39 Gripen ini. Dijawab SAAB secara resmi di forum itu bahwa mereka bisa mengirimkan batch pertama pesanan JAS39 Gripen ini ke indonesia dalam waktu paling lama tiga tahun sejak kontrak pembelian ditandatangani, yang paling cepat dalam lini produksi mereka adalah JAS39 C/D. Saya tidak tahu dengan perkembangan proses pengadaan, tender, hingga kontrak pembelian pesawat tempur calon pengganti F-5E/F Tiger II pada masa kemudian karena informasi ini tidak pernah diungkap.

Fanspage Militer Indonesia

Militer Indonesia

Info Lengkap Pesawat Tempur

Label Artikel

Kapal Selam Indonesia (2)

Alutsista (37)

Kekuatan Militer Indonesia (24)

Pesawat Tempur (38)

Alutsista Indonesia (30)

Alutsista TNI (42)

Militer Indonesia (47)

Alutsista TNI Terbaru (9)

Pesawat Tempur Indonesia (33)

Protected by Google DMCA

Tukang Copy + Paste artikel akan dilaporkan ke Google DMCA tanpa peringatan dan tanpa pengecualian!

Top 10 Komentator

No	User Name	Jumlah Komentar
1	Admin	575
2	GI	441
3	Gripen-Indonesia	413
4	Melektech	389
5	errik	155
6	iboy6	105
7	phoenix15	76
8	batik	59
9	boku	57
10	rezz	54

Sistem Komentar Baru

asrul on MEF : Modernisasi Militer Indonesia

wuuueiio on Goda Indonesia, Amerika Tawarkan F-16 Viper Perkuat Alutsista TNI

terrewpu on Goda Indonesia, Amerika Tawarkan F-16 Viper Perkuat Alutsista TNI

liest on Plus dan Minus Pesawat Tempur Gripen E/F Buatan Swedia

tom on Plus dan Minus Pesawat Tempur Gripen E/F Buatan Swedia

Abang sayang on Plus dan Minus Pesawat Tempur Gripen E/F Buatan Swedia

Muhamad jaji on Setelah Pengganti Pesawat Tempur F-5 TNI AU, Apa Selanjutnya?

takeshi on Plus dan Minus Pesawat Tempur Gripen E/F Buatan Swedia

GI on Plus dan Minus Pesawat Tempur Gripen E/F Buatan Swedia

Admin on Plus dan Minus Pesawat Tempur Gripen E/F Buatan Swedia

GI on Plus dan Minus Pesawat Tempur Gripen E/F Buatan Swedia

Admin on Plus dan Minus Pesawat Tempur Gripen E/F Buatan Swedia

Tom on Plus dan Minus Pesawat Tempur Gripen E/F Buatan Swedia

Most Popular Article

Article Archive

October 2016 (1 )	July 2016 (1 )
April 2016 (2 )	March 2016 (1 )
February 2016 (2 )	January 2016 (2 )
December 2015 (2 )	November 2015 (3 )
October 2015 (3 )	September 2015 (4 )
August 2015 (2 )	July 2015 (1 )
April 2015 (2 )	March 2015 (4 )
February 2015 (2 )	January 2015 (2 )
December 2014 (3 )	November 2014 (5 )
October 2014 (7 )	September 2014 (3 )
August 2014 (5 )	July 2014 (5 )
June 2014 (5 )	May 2014 (2 )
April 2014 (1 )	March 2014 (2 )
February 2014 (2 )	January 2014 (1 )
December 2013 (2 )	August 2013 (1 )
July 2013 (1 )	June 2013 (1 )
May 2013 (1 )	April 2013 (1 )
January 2013 (1 )	December 2012 (2 )
November 2012 (1 )	October 2012 (7 )
September 2012 (3 )	August 2012 (3 )
July 2012 (6 )	June 2012 (5 )
May 2012 (7 )	April 2012 (12 )

Random Article

Site Trafic

Nama *		Email *
Website
Komentar *
Security Code *